Ton Duif is voorzitter van de Algemene Vereniging Schoolleiders. Hij was te gast in de uitzending over laaggeletterdheid.Op maandag 4 mei was ik te gast bij P&W. Het onderwerp was laaggeletterdheid. Nu was deze uitzending al eerder opgenomen, namelijk op maandag 27 april, met de bedoeling dat dit zou worden uitgezonden op Koninginnedag. Wegens de afschuwelijke ontwikkelingen tijdens de rijtoer van de koninklijke familie is de uitzending uiteindelijk verplaatst naar maandag 4 mei.
In de uitzending wordt gewag gemaakt van het feit dat een ROC onderzoek heeft gedaan naar de leesvaardigheid van nieuwe brugklassers in het VMBO. Daaruit bleek dat 25% van de leerlingen met een veel te laag eindniveau de basisschool verlaat op het gebied van technisch lezen. Ik ben er tijdens de uitzending van uit gegaan dat dit onderzoek correct is verlopen en was daar ook verbaasd en bezorgd over. Pas na de uitzending bleek dat deze cijfers afkomstig waren van scholen in Kanaleneiland te Utrecht, een van de moeilijkste wijken van Nederland. Wat mij achteraf heeft gestoord, is dat daarmee de indruk is gewekt dat deze uitkomsten gelden voor alle scholen in Nederland. Zonder af te willen doen aan het belang van hoogwaardig lees- en taalonderwijs betreur ik het dat deze indruk is gewekt. Helaas staat alles op band en is niets te wijzigen. In het vervolg zie ik graag een wat zorgvuldiger journalistiek en ik heb zelf de les weer geleerd dingen niet te gemakkelijk voor ‘granted’ te nemen.
Bekijk hier de gehele uitzending.
Berichten
52 reacties:
Die 25 procent valt me, eerlijk gezegd, nogal mee. Ik vraag me dan ook af of scholen in minder problematische wijken dan Kanaleneiland wel zoveel beter zullen scoren. Eerdere rapporten, maar vooral ook de uitingen van bezorgdheid vanuit het hoger onderwijs over de taalvaardigheid van instromende studenten, doen het ergste vermoeden. Sprak de Onderwijsraad in 2007 al niet van ongeveer dezelfde percentages?
Wat constateerde dr. Hilde Hacquebord - toch ook niet de eerste de beste - in 2004?
"24% van de eerstejaars VMBO-leerlingen BB/KB heeft moeite met lezen
van schoolboekteksten. Ze zijn onvoldoende in staat om de teksten
zelfstandig met begrip te lezen.
17% theoretische leerweg heeft hetzelfde probleem
18% havo/vwo heeft hetzelfde probleem
Op elk schooltype kampt zo’n 14% van de brugklasleerlingen met
onvoldoende woordkennis, die hen belemmert bij het begrip van de
leerstof.Ik reageer zelden - of eigenlijk nooit - op berichten in blogs of op krantensites en wil absoluut niet onaangenaam doen, maar als de 226 woorden die de heer Duif schreef representatief zijn voor zijn eigen taalvaardigheid, dan geeft dat te denken. De fouten en kromme zinnen troffen me. Het is op fora en op blogs goed gebruik om daar niets van te zeggen, maar uitsluitend op de inhoud van reacties te letten en te reageren. Gezien het onderwerp, moest me dit echter toch van het hart.
Dit was ook het eerste wat mij opviel toen ik de titel las. Pijnlijk.
Kromme zinnen?
In het programma van vanavond wordt de indruk gewekt dat hoogwaardig lees en taalonderwijs niet van belang is.
Ton Duif betreurd dit.
Iets af willen doen óp...lijkt me moeilijk.
Verder kromme zinnen en omgedraaide bijzinnen, Van komma's heeft de Heer Duif kennelijk ook nooit gehoord.
Kan leuk worden vanavond.
Taal moet niet een middel zijn om je aan op te trekken. De taal moet JOUW optrekken.
corr. jouw is jou
Conclusie, Ton Druif is middelmatig geletterd?
Is het niet meer een kwestie WAAR gebruik je WELKE taal? En dat je op school moet leren waarom dat zo is.
Zo krijg je meer inzicht in het onderscheid van oprecht- of verhullend taalgebruik.
En meestal is het beter om te luisteren ipv. eeuwig kwekken.
Kwek kwek kwek
Wat een dom gesnater,Donald Duck is voor de hedendaagse jeugd "literatuur" met een grote L.
De L van ....
Wat gaan we op taal gebied doen om de Gooise ej (R) uit te bannen.
Gaan we deze de personen die dit sprakgebrek hebben, naar een logopedist sturen?
Alleen al om indruk te maken, doet men geen moeite om de R fatsoenlijk uit te spreken.
Piet Polletiek.
Taalgebied,geen taal gebied.
Erger me te pletter aan mensen die het simpele woordje koningIN niet kunnen uitspreken,minister,nieuwslezers kortom alom hoor je mensen konejin zeggen.
Natuurlijk, het belangrijkste is dat anderen jou verstaan en omgekeerd. Dat heet communiceren. En dat kan in alle talen en dialecten.
Maar daarnaast is TAAL op zich toch ook enorm interessant, waarin je veel kunt ontdekken. Als je bijvoorbeeld woorden ontleedt, begrijp je soms opeens ook de oorspronkelijke betekenis en herkomst daarvan.
Bovendien is poëzie natuurlijk een prachtig spel van taal en woorden.
Vroeg beginnen met veel voorlezen door vader of moeder, zal zeker helpen om kinderen een goede start te geven. Die uurtjes uit je kinderjaren blijven je je leven lang bij, is mijn ervaring.
Wat voor kwaliteit kun je bieden op de basisschool als er 30 kinderen in een groep zitten (ook in groep 3 en 4) met alle verscheidenheid die kinderen eigen is. Jammer dat niet op de suggestie van Andre Rieu werd ingegaan. Ik ben het zeer met hem eens dat kleine klassen veel reparatie achteraf kunnen voorkomen.
Ton Duif,
looser...
Representatief voor de schoolleiders die ik in mijn schoolloopbaan ben tegengekomen.
Beste redactie,het is zonder af te willen doen AAN.
Behoedt uw bloggers voor deze fouten,speciaal als het over zo'n beladen onderwerp als laaggeletterdheid gaat.
@Kommaneuker. Dan ook "behoed (t) uw bloggers" zónder t. Gebiedende wijs, weet u nog? Met een ander werkwoord goed te horen: geef uw bloggers, of maak uw bloggers.
Altijd leuk; zpijkers op laag water zoeken. Wat mij, buiten de gekleurde inzet van de discussie, vooral stoorde was de ongelofelijke onkunde die bij beide presentatoren heerst over kinderen in de puberleeftijd en de dagelijkse praktijk op scholen. Zo denkt Witteman dat leerplicht betekent dat leerlingen automatisch LEREN terwijl het eigenlijk een "naar school" plicht is. Ook storend was de wijze waarop er kennelijk niet gezocht werd naar antwoorden. Antwoorden van gasten werden onderbroken ondanks dat ze iets zinnigs aan het zeggen waren; wat niet tot de presentatoren doordrong. Liever lieten ze mevrouw Krajicek aan het woord met een populistisch betoog voor meer taal en rekenen en dus tegen andere zaken die op school gebeuren; er gaan immers maar een beperkt aantal uren in de week. Dit verhaal werd met applaus begroet door het vara publiek. Hetzelfde publiek dat 30 jaar geleden vredelijk vóór de sociaal-maatschappelijke component in school was.
Op school leer je in eerste instantie je mond dicht te houden (omdat anders de chaos uitbreekt).
Gooise R zei
Taalgebied,geen taal gebied.
Erger me te pletter aan mensen die het simpele woordje koningIN niet kunnen uitspreken,minister,nieuwslezers kortom alom hoor je mensen konejin zeggen.
Je kan wel zien dat je simmpel ben als je daar aan erger.Ik erger mijn aan jou met je aardappel in je keel en dat je daar het kunnen van mensen op waardeerd.
In de eerste zin gaat hij al de mist in: "op maandag 4 mei was ik te gast bij P&W". Niet dus... Een zin later komt hij onhandig hierop terug maar het kwaad is geschied.
@koppensneller: Ton Duif betreurd dit = Ton Duif betreurt dit. Het werkwoord is betreuren.
Beleef de lente !!
De ooievaars hebben 2 kuikens.
Gisteren uit het ei.
Dit even tussen de andere reacties door. Gaat over iets anders, maar toch ook heel leuk nieuws.
Ik ben heel laaggeletterd, maar functioneer prima en heb nergens last van...
Theïke uit het Zuiden des lands...
Theike, ik geloof er niks van dat jij geen last hebt van je zeer lage geletterdheid! Waarschijnlijk hebben je eventuele kinderen er zwaar onder geleden? Heb je ze dat wel eens gevraagd?? Veel sterkte Theike uit het zuiden des lands...
Bedankt voor de tip, Lotus, heb gisteren voor het laatst gekeken, maar leuk nieuws. Hier in het Vecht- en Reestdal zijn ze ook druk aan het broeden. En aan het paraderen in de wei. Jongen nog niet gezien, maar kunnen er zijn en nog te klein om boven het nest uit te komen. We wachten rustig af.
De slechtvalken gaan goed. Ma krijgt, geloof ik extra hulp af en toe !?
Zou vader torenvalk nog terugkomen ? Of heeft ma inmiddels een ander?
Ben blij dat slechtvalken niet kunnen praten of merels, twiettwiet, piepiep of kukelekuuu geeft een ONBESCHRIJFELIJK aangenaam gevoel om naar te luisteren.
Koolmezen en slechtvalken hebben ook jongen.
Bij de torenvalk is waarsch. de vader niet teruggekomen. Nu wordt het wel erg druk voor moeder.
Misschien vindt ze een ander mannetje.
Hoop dat het goed gaat.
Zat net een duif in het hok toen moeder weg was.( tweede keer; wordt zonder pardon weggejaagd)
Leuk om dit allemaal te volgen.
Bij jou in de buurt ook druk E.
Waarom word ik genegeerd op deze site? Ik vond het toch spannend om op te biechten dat ik zeer laaggeletterd ben, maar niemand reageert! Of zijn jullie hte niet gewend dat iemand iik echt durft te SCHRIJFEN??
Jammer, iedereen heeft eenmening, maar in contact treden met een laaggeletterde, ho maar!
Theike, het is niet de bedoeling om je te negeren. Ik vind het best dapper van je dat je dit hier vertelt. Ik was even te druk met de vogelnesten te bekijken en had het nog niet gelezen.
Als jij je zo redden kunt dan zal er niemand last van hebben, neem ik aan.
Nogmaals, ik vind het goed van je dat je het zegt.
Zoals zo vaak bij dit onderwerp werd de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap erbij gehaald, Marja van Bijsterveldt.
Als je al niet moedeloos was, dan werd je het door haar bijdrage alsnog, want wat zei ze?
"De kracht van deze tijd is dat we ons ontzettend ervan bewust zijn dat er een probleem is en dat we er wat aan moeten doen".
Wat zou zo’n staatssecretaris verdienen?
Theike, alle goede bedoelingen ten spijt, is taal vaak een middel om IQ testen inhoud te geven.
ABN als standaard heeft natuurlijk alles te maken met politieke macht, dat afwijkingen van nature `minder`zouden zijn is natuurlijk niet waar. Wat me vaak stoort is dat professionele mensen die over geletterdheid gaan alleen voor een camera spontaan benaderbaar communiceren. Is de camera weg dan moet je eerst op de deur kloppen want dan zijn ze druk druk druk.
Bedankt voor jullie reacties Roher en Lotus. Bovenstaande zinnen hebben me wel een kwartier gekost om te formuleren. Volgens mij merkt niemand dat ik laaggeletterd ben! Ik kan nu sinds 1 jaar ook lezen. Mijn leraar zegt dat ik eigenlijk veel talent had voor taal. jammer dat het pas op mijn 50e naar boven komt!
Wat jammer toch dat in de uitzending nauwelijks aandacht is geweest voor de brede aanpak om de laaggeletterdheid te bestrijden. De focus was op het probleem gericht en niet op de oplossing. Investeringen in leesbevordering waarin bibliotheken en onderwijs, bibliotheken en consultatiebureau's enzo samen de strijd aan gaan. Ik had graag ook dit onderdeel aan de tafel verwoord gezien. Graag over een jaar weer een uitzending om te kijken wat de gezamenlijke aanpak oplevert.
Conny Reijngoudt, projectleider taal en leeszwakke groepen ProBiblio
Een kunstenaar drukt zich vaak uit in andere dingen dan taal en sommetjes. heb laatst een kunstenaar gezien die na zijn bakkie troost de filters en koffieprut gebruikt om mee te schilderen en te beeldhouwen.
MOOI! Had wat geld belegd: 100Euro, maar de volgende dag al vervlogen. Ging toen koffiedik kijken en besloot geen cent meer uit te geven en geen mond meer open te doen.
En dus kwamen de mooiste kunstwerken tot stand. Maar durft niet te zeggen waarvan het gemaakt is, waarom niet?
Omdat ie bang is dat ze hen gaan uitlachen! Koffieprut Whaahahah!
DAt wil ik wel eens zien! Wie is dat Lien?
Theike zei
Waarom word ik genegeerd op deze site? Ik vond het toch spannend om op te biechten dat ik zeer laaggeletterd ben, maar niemand reageert! Of zijn jullie hte niet gewend dat iemand iik echt durft te SCHRIJFEN??
Jammer, iedereen heeft eenmening, maar in contact treden met een laaggeletterde, ho maar!
Ook ik ben laaggeletterde en kom omdat ik van school getrapt ben kijk wat ik schrijf op dit forum en wat er uit kom elke dag.Laat ze lekker vlekeloos schrijven ik hoef daty niet te kunnen om mijn wat te voelen.Leuke is wie ook wat schrijf ik kan het lezen en begrijpen.
Waarom is het verklanken van teksten (= technisch lezen)eigenlijk zo belangrijk?. Dat doet toch geen sterveling in het normale leven? Hardop lezen wordt als controlemiddel gebruikt in het onderwijs. Veel nieuwsgieriger ben ik naar het kennisniveau van leerlingen in het begrijpen van teksten.... Jammer dat daar in deze uitzending totaal geen aandacht aan is besteed.
Verklanken is belangrijk omdat je anders nooit weet of een ander het anders verklankt dan jezelf.
ken je dat woordspelletje:
bollenveld
weideveld
beneveld
tulpenveld
Lees maar hardop, snel achterelkaar zonder bij na te denken.
Snap je hem?
Vooral als je "beneveld" bent heb je kans dat je het fout leest.
Leuk!
Theike: Beter laat dan nooit. Je ziet maar weer: je bent nooit te oud om te leren. Goed hoor!
Lotus dat is het ex-laaggeletterden zijn beneveld geweest. Dat heeft dus met een bewustzijnservaring te maken en dus niks met IQ. Kunne ze jou ook inhuren
corr: +N
Inhuren?
Lotus, zag ook de andere kuikens. Wat groeien die slechtvalken hard. Vanmorgen 1 meesje, ja. Intussen al meer? Zal zo even kijken.
Als je beneveld bent, lees dan ook : "koffietuitje, theetuitje, pijpetuitje".
En: "een jong etje zat in de ge van genis in de venter."
Op kinderfeestjes "wie kan dit lezen"? altijd succes.
En Theike, taal is vooral het contact met anderen. Het gaat er niet om HOE je het zegt maar WAT je zegt.
De anoniem hier op de site gebruikt zijn taal, die heel wat minder leesbaar is dan de jouwe, om er mee te razen en te tieren, maar voert dan zijn gebrekkig taalgebruik als excuus tegen al die "bekakte" lui, die ook op deze site komen. Voelt zich er zelfs ver boven verheven. Maar dat maakt niets goed van de inhoud. Hij wordt niet voor niets geregeld verwijderd, en echt niet om een foute dt of i.d.
E. En dat jon gentje zat in de g van genis zijn le ven te ver be teren!
Wat zijn die koolmeesjes lief,blote wriemelballetjes met een snaveltje.
Vanavond Wim de Bie.
Wat mij betreft mogen ze van Kooten en de Bie gaan herhalen al is het van lang geleden.
Een geniaal duo. Zijn niet te vergelijken met wie dan ook.
Jammer dat die niet meer op de buis
te zien zijn. Zouden ze heel veel mensen een plezier mee doen.
Hoorde onze premier vanavond zeggen,wij mogen niet vergeten DE AANSLAG WAS GERICHT OP ONZE KONINGIN.
Ga bedroeft naar bed in wat voor wereld leven wij waar de echte slachtoffers worden geschoffeerd door ons aller premier.
@Anna. Denk niet dat het de bedoeling van JP was om slachtoffers te schofferen, door te zeggen wat hij zei. Hij, en zijn CDAers zijn nu eenmaal fervente aanhangers van de Oranjes. Geloven in God, NL en Oranje als drie-eenheid. Nogal infantiel, dat wel.
Je doet echter de slachtoffers (óók Oranjefans, anders sta je daar niet te juichen) daarmee toch niet te kort? Ook aan hen heeft hij de nodige aandacht besteed.
Vind wel dat de Oranjes veel te veel aandacht krijgen, tot applaus aan toe bij de Dodenherdenking.(Geen stijl)
Kreeg een naar gevoel van "The show must go on", zoals ze daar weer met de neus vooraan bijstonden. Gooi er maar weer een stel extra beveiligers tegenaan en geef daardoor minder ruimte aan de gewone burgers, die w.s. heel wat meer met deze dagen hebben dan alle Oranjes bij elkaar.
Heb daar sowieso altjd al moeite mee. De Oranjes die in de oorlog veilig verschanst zaten in Engeland en Canada, niets tekort kwamen of verloren hebben, maar zichzelf een heldenrol aanmaten na de oorlog. Willemien met haar radiopraatjes, Bernhard in zijn vliegtuigje. Maar het eerst wat die 2 wilden na de oorlog was de Democratie (want het Parlement) opheffen.
Maar daar stonden ze dan weer, met z'n drietjes, Beatrix vereerd door het applaus, WA opgetuigd met de versierselen voor zijn "heldendaden", Maxima, de dochter van het Argentijnse terreurregime. En voor mijn gevoel heeft "high heels"-M. daar dus al hélemáál NIETS te zoeken.
Als je aan alle Arg. slachtoffers denkt, een wel héél wrang contrast met waar het hier om ging.
Maar ja, het klootjesvolk WIL dit en kijkt niet verder dan de neus lang is. De SHOW dus.
Oranjes veel te veel aandacht krijgen
Nou laat ik je zeggen dat ik blij ben dat de mensen dit hebben gedaan.Ons koningshuis is een mooi goed en koninginen dag moet blijven hoe haal je het in je achetelijke kop om een lief mens wat nooit iemand wat heeft aangedaan plat te willen rijden.Dat vuilen tuig wat ons konigshuis weg wil hebben zal nooit winnen en het bloed wat vergoten is klleef dus aan jullie soort die het koingshuis weg willen.Allemaal die dit aanhangen zijn schuldig aan dit bloedbad.
Beste Lien,
Ik snap wat je zegt, maar twijfel eraan of je snapt wat ik heb gezegd. Nog maar een keer dan: hardop lezen is een middel om te controleren.
Naar mijn mening worden leerlingen bij leestoetsen (waarbij verklankt moet worden)getest op hun vaardigheid t.a.v. dit middel. De uitkomsten van deze test zeggen dus niet alles over leesvaardigheid. Denk maar eens aan kinderen met spraakproblemen.....
willem je zei verklanken doet toch niemand? Het gekke is dat ik zelfs deze geschreven zinnen bij me zelf HOOR als ik ze opschrijf, laat staan als ik ze hardop zeg.
Het is wat anders als je zegt dat we in het dagelijks leven technisch lezen. Dat je dat dus in een adem noemde daar had ik wat vraagtekens bij.
B
Maar nu zijn er altijd van die zeurpietem die hier even zeggen, zonder op de inhoud in te gaan, dat ik ergens een m ipv een n opschrijf.
Een reactie plaatsen