Antropoloog Irma Accord ging in debat met Robert Vuijsje over zijn omstreden boek. Zij vindt het boek racistisch en seksistisch. Dank jullie wel voor de kans om bij P&W aan tafel te schuiven. Het is geweldig om in een opiniemakend programma waar je dagelijks naar kijkt een van de opiniemakers te mogen zijn. Ik heb de punten die ik heb willen maken, n.l. opkomen voor de kwetsbare jongeren en genuanceerdere beeldvorming, gemaakt.
Ik vond de andere gasten erg interessant. Vooral de twee mentalisten hebben grote indruk op mij gemaakt met hun act tijdens de goed verzorgde naborrel. Boris Ditrich wens ik succes met het emanciperen van homo's in de wereld. Tijdens de naborrel heb ik nog met P&W kunnen napraten en had ik ook een heel prettig gesprek met de vriendin van Robert Vuijsje, een warme charmante vrouw!
Ik kan jullie vertellen dat het programma grote gevolgen heeft gehad binnen onze gemeenschap. Zojuist is er bij de lokale zender radio mart 2 uur lang gediscussieerd over dit voor onze gemeenschap zo belangrijke onderwerp. Ik heb geweldige reacties gekregen, o.a. 'Je bent een heldin, iemand die voor onze kinderen opkomt, go Irma en eindelijk iemand die zegt waar het op staat.'
Bekijk hier de hele uitzending.
Berichten
1147 reacties:
«Oudste ‹Ouder 1 – 200 van 1147 Nieuwer› Nieuwste»reactie van een mr van surinaamse afkomst uit de bijlmer:
dieptriest vind ik de reactie van die mevrouw die het boek niet eens snapt waar ze een discussie over voert.
wat nog triester is om dan bij een lokale radiostation waar voornamelijk bijlmerfiguren die zich al snel gediscrimineerd voelen, het vuur aan te wakkeren, wat niet eens een vlammetje was.
mvg
wat die mevrouw er weel even bij moet vertellen is dat het radiostation (mart) voornamelijk word beluisterd door negatief ingestelde surinamers...zeg maar de, geert wilders aanhangers onder de surinamers....
mischien een idee voor de redactie om daar s een keer aandacht aan te besteden.
ps; ik ben een donkere mr uit de bijlmer die zich niet gediscrimeerd voelt na een scheet
want als je hoort wat voor taal er daar word gesproken over de blanke medemensen...
dat is ook haatzaaien, waarom hoor je daar niemand over dat dat uit de lucht zou moeten...
maar een paar teksten in een boek, en het moet gelijk verboden worden...
1 woord heb ik hiervoor...
TRIEST!!!!
Tinkebel:
Jammer dat je deze zendtijd hebt gekregen voor je lugubere verhaal.
Zal geen haatmails sturen want ik denk dat die nog wel komen ( in grote getale) maar voor mij ben je op zijn minst psychisch lang niet in orde. Hoop dat het boek slecht verkoopt.
Dacht dat Ab Klink vanavond zou komen.
Pauw en Witteman, hoe halen jullie 't in je hoofd om in de uitzending van 14 mei twee behoorlijk gestoorde dames aan tafel te zetten. De een heeft haar kat gevild heeft om er een tasje van te maken(onder het mom van een kunstwerk)en samen hebben ze een boekje in elkaar geflanst over de (begrijpelijke)haatmails als gevolg van dit "kunstwerk". Wat een non-onderwerp. Jullie programma totaal onwaardig.
En dan in de zelfde uitzending Bram Moszkowicz uitnodigen. Een begenadigd jurist en spreker die gemakkelijk in zijn eentje een uitzending kan vullen en boeien.
Nout Wellink kreeg een hele uitzending, over een uitgekauwd onderwerp als de crisis. Moszkowicz werd nu een kwartiertje gegund! Dit was een grote misser. Ik wens jullie en de redactie veel wijsheid toe om voortaan dit soort uitglijders te voorkomen.
Ze stoppen er precies op tijd mee.
Zijn aan vakantie toe.
@Lotus,Linkebel wat een typje is dat ,een katje redden noemde zij het en vervolgens het diertje zijn nek breken omdat het depressief zou zijn.
Kan me niets voorstellen bij het verhaal van een depressieve kat die expres met zijn hoofd tegen de muur loopt.
Er worden dagelijks zo verschrikkelijk veel dieren gedood om tot nut of onnut te dienen,maar het doden van een dier tot kunst te verheffen gaat mij te ver.
Krijg de indruk dat Linkebel van verveling en lamlendigheid niet meer wist wat ze moest doen.
Een ding is zeker Linkebel hield niet van haar kat.
Vind het ook niet stoer een kat zijn nek breken,beestje loopt gewoon vol vertrouwen naar je toe.
Als je dan echt iets spectaculairs wilt doen,breek een krokodil zijn nek met blote handen en maak daar een tasje van.
Ja Anna, walgelijke praktijken.
Is dat dan humaan?Ik vind het mishandeling.
Ik vraag me echt af of dit mag.
Zegt het voort, zegt het voort,
BOEK NIET KOPEN !!!!
Surinamers weten jullie niet dat dit soort witte mensen altijd het creoolse ras altijd zal kleineren. Hebben jullie dat niet door! Wordt wakker. Het woord Koelie is allang weggehaald alleen mag het woord neger nog steeds. Wordt wakker , Wordt Wakker. Vecht tegen deze onderdrukking van dit soort mensen
Reactie: deuren gaan open voor zwarten???. Heb je een zwarte radio tv station gezien?.
Weet je dat tot 1975 toen wij Nederlanders waren, ons AOW geweigerd wordt dat we verdient hebbeb tot 1975? Nee dat weet je niet. +-400 jaar Kolonie geweest
Geld en mineralen weggehaald uit surinamer en dan nog geen recht op dat stukje AOW tot 1975.
@Martin
Amen.
Reactie: deuren gaan open voor zwarten???. Heb je een zwarte radio tv station gezien?.
Weet je dat tot 1975 toen wij Nederlanders waren, ons AOW geweigerd wordt dat we verdient hebbeb tot 1975? Nee dat weet je niet. +-400 jaar Kolonie geweest
Geld en mineralen weggehaald uit surinamer en dan nog geen recht op dat stukje AOW tot 1975.
Als je hier wat schrijf word het weg gehaald mogen alleen zwarte criminelen schrijven dat pas ook beter bij dat pvda volk.
Onbegrijpelijk dat iemand die zegt gedragswetenschap te hebben gestudeerd niet het verschil tussen fictie en non-fictie weet.
mag ik u er even op attenderen dat suriname zelf onafhankelijk wilde worden.
als je iets te klagen hebt over leegplukken van suriname, dan moet je bij de corrupte surinaamse regering zijn, die het land zelf leegplukt, alleen aan hun eigen zak denkt, en het volk laat lijden.
en waarom moet er een zwarte radio of tv station zijn????
die zijn r trouwens genoeg helaas, waar ze elkaar alleen maar op laten fucken en zo mekaar wijs maken dat alle blanken racisten zijn...
mvg Nederlander van surinaamse afkomst
@Lotus,wat zijn die ooievaartjes groot geworden.
Wij hebben 's nachts een vissende kat bij onze vijver zitten,het is zo'n leuk gezicht,uren in het water staren en dan pets met zijn poot.
Hij zit nog niet aan zijn quotum dus we laten hem rustig hengelen.
Wat een saaie bedoening bij K&vdB wilde een reactie plaatsen en oeps de tent dichtgegooid,licht idd aan de gasten Lotus,vrijdag was het drie keer niks.
Rita weet van gekkigheid niet hoe ze aan aandacht moet komen.
sorry ligt,ben de hele dag al brak.
@Anna, Lotus.
Anna stuurde Lotus naar dit blog, dus even gekeken. Jullie voelen je dus ook niet erg thuis op K&B.
Het "voegt" niet op de een of andere manier. Het zijn ook van die hakkerige reacties.
Zou je "brak" van WORDEN, Anna.
Kijk ook steeds in de nesten. Een prachtig gebeuren. Maar ook in levende lijve hupt het jonge spul al vrolijk rond in de tuin.
Onze poes wijlen Saartje, viste ook in de vijver de goudvissen er uit. Ja leuk gezicht. Maar heb haar toch uiteindelijk een duwtje gegeven, plons..erin, bleek goed te kunnen zwemmen en heeft het daarna NOOIT meer gewaagd. Tip voor jouw poes?
Ga de zon in, het is vandaag zomer!!
@Elisabeth,Heb het gevoel bij K&vdB dat ze op hun tenen lopen,daardoor krijgt het iets onwaarachtig.
Het is een onbekende kat Elisabeth en vissen kan hij ook niet.
Oefening baart kunst,zodra ik een vis mis dan krijgt hij/zij? dat zetje.
Het is hier broeierig,denk dat we zo een klap onweer krijgen.
De koolmeesjes zijn uitgevlogen.
De ooievaartjes gaan voorzichtig af en toe op hun kleine steltjes staan.Leuk hoor.
Op de site van K&vdB. sluiten ze de
boel en kun je geen berichtjes meer schrijven. Terwijl het hier gewoon doorgaat.Ik blijf HIER wel op kijken.
Ja onweer op komst.
Koolmeesjes groeien ook echt als KOOL.
Wat gaat dat snel binnen 4 weken is het gepiept.
De haren kleven aan mijn hoofd,gelukkig is er nu een koeltje(fris windje)vannacht misschien onweer?
Ga zo K&vdB nog een kans geven.
Het heeft hier vannacht flink gespookt en bakken water van boven. Was hard nodig, want gortdroog. Hoop dat alle jonge vogeltjes veilig en droog in hun nesten lagen. Een heftig gebeuren voor die kwetsbare wezentjes.
Vandaag weer even naar vriendin (een van de jappenkamp-overleefsters) die 3 weken geleden haar man verloor. Woont afgelegen in een boswijk. Zelf ook krakkemikkig en kan niet autorijden. Nu haar kinderen weer terug naar eigen huis zijn, zullen wij (clubje vrouwen) afwisselend een beetje oog in 't zeil houden.Dus boodschappen e.d.haar hier of daar heenrijden of gewoon wat aanspraak. Er valt voor haar, behalve een geliefd persoon, ook zoveel stut en steun weg, op wie ze (noodgedwongen) heel erg leunde.
't Is waar, als je jong bent WIL je elkaar niet missen, maar als je oud bent KUN je elkaar niet missen.
Heb werkelijk niets van het woeste weer gemerkt. Een klein dorpje verderop (Borne) heeft het wel flink geregend en geonweerd.
Hoe zouden het de jonge koolmeesjes zijn vergaan. Het nest was gisteravond ook leeg. Komen wrs. daar niet meer terug.
Elisabeth, goed dat jullie samen nog iets kunnen betekenen voor die vriendin die in een moeilijke periode zit. Kleine dingen, zoals een bezoekje, een praatje, zijn heel waardevol.
Het is hier zo donker, mijn tuinverlichting is van schrik aangegaan.
Ja Lotus en Elisabeth,vriendschappen zijn heel belangrijk.
Zie vandaag alleen duiven, kauwen,eksters,Vlaamse gaai en merels de kleintjes houden zich nog schuil.
Site K&vdB gebruikt een grapjas mijn naam,keurige bericht maar wel erg godsvruchtig.
De wereld zit raar in elkaar,vriendin van mij (weduwe van een medisch specialist)is niet helemaal meer bij de les,alle hulp is voorhanden maar ze heeft totaal geen ziekte inzicht.
Heb vandaag een stief-uurtje aan telefoontjes besteed,dochter,huisarts, andere vriendinnen.
In alle vroegte peert ze hem en laat de zusters voor een gesloten deur staan.
Vaak slechts gekleed in haar nachtpon(wel een jas erover)stapt ze in haar auto en gaat volkomen overbodige boodschappen halen.
Met onwillige honden is het slecht hazen vangen.
Anna, de andere Anna op K&B was weer aanwezig. Ik dacht al dat je bekeerd was...!!!
Kunnen jullie er geen Anna 1 en 2 van maken? Of Anna A en B?
Sneu van je vriendin, misschien toch een begin van dementie? Is ze verder ook ziek, je had het over zusters voor haar deur, of bedoelde je gewoon bloedverwante zusters?
Lotus, weet jij ook of (jonge)koolmezen bij noodweer weer even hun nest induiken ? In de winter gebruiken ze die nl. wel als beschutting, maar weet niet of dat zomers ook het geval is. Moest aan ze denken in die onweersnacht, zo klein en weerloos.
Elisabeth, het nest van de koolmezen is en blijft leeg. Ik heb ook weleens s"avonds laat gekeken maar de livebeelden geven een leeg nest aan. Ik dacht er ook aan met dat noodweer. Waar zouden ze zich verschuilen?
Ik zal die nesten nog gaan missen als straks alles is uitgevlogen.
-Dan maar hopen dat ze elders een veilige, droge plek hebben gevonden, Lotus. Natuur redt zich al gauw.
-@Roher. Je vraag op de K&B site over populariteit en inkomsten.
Ik bedoel niets denigrerends over "de massa", maar geef er mee aan dat er enorme verschillen zitten tussen populariteit van b.v. muziek- of literatuurgenres.
Als men massaal op popfestivals afkomt, brengt de reclame daar ook meer op, idem voor voetbalwedstrijden. Tevens dus lucratief voor sponsoren.
Of massaal ook inhoudt dat daar alleen VMBOers te vinden zijn, geloof ik niet.
Toevallig zag ik bij DWDD de Anker-advocaten uit hun dak gaan op een voetbaltribune!!!
Zag je alter ego Gretta ook bij K&B. Foei, mag niet daar, het is geen P&W hoor!
Wat zitten jullie hier in een uithoek?
Elisabeth vraag was zoals gewoonlijk een mix tussen een bekende weg vraag en een bij wijze van spreken vraag, dus je antwoord is duidelijk.
Verhuizing naar internet top5?
Mijn vraag over het gebruik van Prozac was niet zomaar een praatje voor de vaak.
2 Jaar geleden heeft iemand in ons dorp zijn vrouw de keel afgesneden onder invloed van prozac.
Hij wilde zelfmoord plegen maar kon de gedachte dat zijn vrouw het huis zou erven niet verdragen,hij heeft zijn vrouw de keel doorgesneden daarna alles overgoten met benzine en alsnog de politie gebeld met een verward verhaal.
Mijnheer zit nu in een psychiatrische inrichting is niet veroordeeld omdat hij een psychose zou hebben gehad door het gebruik van prozac.
Had dat verhaal over Prozac nooit eerder gehoord. Als het zulke bijwerkingen heeft, mag men dat eerst wel eens nader onderzoeken. Ken wel 1 persoon die baat had bij dit middel.
Je weet alleen niet wat hij gedaan zou hebben zónder prozac, dus nog voluit depressief zijnde.
Er zat bij die man toch een contactje los.
Wat bedoel je met "verhuizing naar internet top 5" Anna? Is een samenvatting van de beste uitzendingen. Heb je voorkeur?
Elisabeth,dit is zo'n achterafplekje,internet top 5 blijft als ik het goed begrepen heb tot september staan.
Elisabeth in de VS zetten ze heel veel vraagtekens bij prozac(of soortgelijke medicijnen)zelfmoorden vooral bij jonge mensen en agressie naar anderen staan nu op de bijsluiter als zeldzame bijwerkingen,maar mag je een medicijn met zulke onomkeerbare bijwerkingen wel toelaten op de markt?
@Lotus,Mevr Janssen krijgt wel een HOOP zendtijd,ben nieuwsgierig wat daar achter steekt.
Asperges blijven lekker.
Heeft iedereen van het lekkere weer genoten?
Morgen weer een mooie dag,lekker asperges eten in de tuin kunnen de vogeltjes voor werkster spelen.
Heb een logeerteckel van 15 kilo het lijkt wel een rothweiler op korte pootjes(black en tan)beest is al van hot naar her gesleept,via fokker van mijn hond heb ik in een impuls JA gezegd.
Mormel ligt de hele dag voor de koelkast te kreunen.
Ja, vandaag nog zo'n dag, Anna. Mooi om te fietsen!! Of luieren en lezen in de tuin. Ben met "NEW York" bezig van Jan Tromp. Toch interessant kijkje achter de schermen.
Blijft teckel voorgoed? Moet hij afslanken? Volgende klus!
Ons "vee" is weer voltallig aanwezig in de vijver. De nieuwe vissen laten zich (na lange onderduikperiode en groter gegroeid) eindelijk zien als je ze voert. Zilverwindes zijn schuw, zegt men. Zoveel te beter i.v.m. de reigers. Salamanders vermenigvuldigen zich voorspoedig en kikkers zitten op de kant te zonnen. "Ik heb de witte waterlelie lief....." , ze zijn nu op hun mooist.
't Is druk in 't Vechtdal, veel "backpackers" op pad en bootjes op de rivier. Altijd gezellig.
Vanavond wel weer K&B. Las net zijn Twitter, hij koestert zich in het vrome wereldje van Pinksterfeest.
Verheug me niet op K&vdB,ben nog steeds aan het twijfelen op wie ik ga stemmen,Verhofstad heeft mijn voorkeur(helaas een Belg)D66 zit op dezelfde golflengte.
Vanavond eters,wedstrijdzeilen op zee maakt hongerig.
Goudvissen groeien hier ook als kool,zag wat kleine bloedzuigertjes,die zijn echt een plaag,NIET DOOD TE KRIJGEN.
A. en E. de vogelnesten blijven me boeien. Slechtvalken zijn uit het hok. Soms zit er nog 1 heel zielig alleen. Anderen zijn wel in de buurt.(Op de betonrand)
De 2 jonge ooievaars zijn zo verschillend van grootte. En niet te vergeten de steenuilen. Wat worden die schattig. Naar deze webcams kijken heel veel mensen naar. Blijft leuk.
-Ik denk dat het een jongen en een meisje zijn in dat ooievaarsnest, Lotus, vandaar verschil in grootte. Kwamen vanochtend op ons Nordic-loopje ook een ooievaarsnest tegen, waarvan de jongen vliegoefeningen aan het doen waren, leuk gezicht. Ook 2 reeën aan de bosrand.
-Gezellig je zeilers weer te eten, Anna. Heb ook af en aan de kids hier, en morgen weer een lange oppasdag in Zwolle.
-Wie worden er in je vijver door bloedzuigers belaagd? De vissen? Ik zie ze af en toe ook wel eens, maar of het kwaad kan...?
Misschien weet Ada Hofman raad. Wel eens in haar unieke vijvertuinen geweest ? ( nu hebben dochter + man het overgenomen) Zit in Looze bij Gramsbergen (ook Vechtdal) en heeft uitgebreide website, mét tips.
J.l. Vrijdag waren we op toer door Drenthe-Friesland, omg. Bakkeveen. Stuitten op de "Watertuinen" in Jonkersvaart (of all places!) Ook zeer de moeite waard als je eens in de buurt bent.
Zo blijft er van alles te zien en beleven in eigen land. Zaterdag de jaarlijkse "Summerfair" op Landgoed Het Laar (vlakbij) en zondag de open atelier-route door het Vechtdal, ook een jaarlijkse must.
-Ja, dinsdag stemmen. Ik kies toch maar voor Sophietje. Ze doet het aardig goed in Europa. Hoor wel van mensen: ja maar, de VVD zit ook in die fractie. Dat is zo, maar juist zij zijn in de Europese liberale hoek de uitzondering, eigenlijk hoort de VVD bij de Engelse Conservatives, terwijl bijv. de Engelse Liberals ook sociaal liberalen als D66 zijn.
In de meeste andere EU-landen is dat idem dito.
Ja Lotus,vogels blijven boeien,uilen hadden vanaf het begin mijn voorkeur ze hebben een hoog knuffelgehalte.
Bloedzuigers zijn echt een plaag voor de vissen,ze zuigen zich vast(vooral in de kieuwen)en voor je het weet zijn alle vissen dood.
Ga denk ik ook voor Sophietje,zit in hetzelfde kamp als Verhofstad.
Maarten van R. zit op dezelfde lijn als wij,geloof ook niet dat in mijn leven de verenigde staten van Europa worden gerealiseerd,hetzelfde concept zou ik geloof ik ook niet entameren maar wel meer dan het nu is.
Lotus hoe is het met je katten,nu met deze logeerteckel moet ik steeds aan jou denken, jij zou deze vreetrat liefdevol in je huis opnemen.
Die teckel zou ik zeker hier heen halen als hij maar van mijn katten afblijft. Maar kat en hond gaan vaak ook goed samen. Heb 7 katten gehad met een grote allerliefste hond. Samen op een oude bank.
Was Vrijdag bij iemand die een logeerkat had en die leek sprekend op een van mijn overleden katten.
Dan ben je zo in staat ook die mee te nemen, maar hij had het daar erg goed dus niet nodig.
Anna, ze weten je te vinden als ze hun dier tijdelijk kwijt moeten.
Jouw Duitse worst gaat ook accoord?
Vanavond o.a. Maarten van Rossem bij K&B. Verder ???
Hebben jullie gisterenavond nog Jan van Leyen "De weg naar Marokko gezien"? Bijzonder zoals hij in gesprek komt met allerlei soorten mennsen/moslims onderweg. Niet ongevaarlijk, maar wel nuttige informatie van binnenuit.
Doet me denken aan Jelle B.C.en zijn docum. "Van Moskou tot Magadan".
@Lotus,mijn teckel is not amused maar voorlopig blijft het bij een beetje gegrom.
Leuk dat Maarten te gast is bij K&vdB,bedankt voor de tip Elisabeth,wilde eigenlijk een avondje overslaan,acute teenkramp vooral bij het lezen van de commentaren,wat een griezelige hokjesdenkers tref je daar aan.
@Lotus ik geloof dat die vreetrat(Joost)katvriendelijk is.
Wat een heerlijke avond,asperges waren overheerlijk,gasten moe en voldaan vertrokken,afwas gedaan en nu genieten van het laatste vogelgezang met een flinke bel Pinot.
Als ik denk wat voor vogel maarten van rossum zou kunnen nadoen dan zou ik het niet weten. Net zo goed als Bolkestein.
Keek met andere ogen naar de tv.
Baksteen ook al geen vogelbeeld bij.
Misschien ligt dat bij jullie anders, of wacht een.... je hebt van die eenden met rode lellen eraan, van die agressieve korte eenden, hoe heten ze ook alweer?
fm. een... is even....
Maarten van R is een volbloed kalkoen,Balkenende een smient,Bolkenstein een kwartel,Baksteen een gier(komt alleen op de brokstukken af).
Heb al drie keer de stemwijzer ingevuld,moet blijkbaar kiezen tussen D66 en de VVD.
Als ik denk wat voor vogel Maarten van Rossum zou kunnen nadoen
Is dit Nederlands? Bedoel je niet op welke vogel hij lijkt?
Welke opleiding heb je gevolgd, of alleen maar Lager Onderwijs?
Scheer je weg, domme vogel.
Heilose Frenk wat mij betreft ben je een domme uil.
(Zie puzzelwoordenboek dom = uilig
Jij bent zeker een zure ambtenaar menno? Er is niets fout aan, bovendien heb ik vorm inhoud en moment naadloos op elkaar afgestemd.
Ik zie het al dat ik het op jouw manier zou zeggen, dan zou het echt een vlag op een modderschuitverhaal worden. Niemand zou reageren, maar Anna weet tenminste waar het om gaat en reageert op een artistiek creatieve manier, wat een inspirerende vogelkenner, chapeau!
Hallo, vergeten jullie niet om te gaan stemmen !!!! Onze Thea van Schaik (ik heb haar hier al eens eerder genoemd) werd gisterenavond, bij de Zomer draait door, door een vrouwelijke Jakhals, even in de schijnwerpers gezet. Die (CDA-)vrouw is onvermoeibaar.
Op de politieke markt werd ze door de burgemeester gekroond tot koningin van Europa. Heeft ze wel verdiend, vinden wij.
Stemmen was deze keer een hele bevalling,Europa is zo abstract.
Heb wel idealen hoe Europa eruit zou moeten zien,Verhofstad zijn ideeen komen daar dichtbij.
Vooral economisch valt er nog veel te winnen bij een Europa met wat meer handvatten om adequaat te handelen tegen protectionisme van individuele lidstaten.
Begrijp niet waarom ze die TOKO bij de EO sluiten,begon net leuk te worden en HUP ze gooien de tent dicht.
@Lotus weet je al op welke partij je gaat stemmen?
Logeerteckel is een blijvertje ondanks zijn tokkie-uiterlijk(vet en vadsig)is zijn innerlijk zeer beschaafd.
Dieet doet wonderen,er is nu al zeker een kilo overtollig vet verdwenen en er komt een prachtige hond onder de vetrollen vandaan.
Hij piste wel sans gene tegen mijn Gispen theemeubel,na een kreet mijnerzijds kreeg hij een glazen blik in zijn trouwe hondenogen,desondanks is de boodschap prima overgekomen en zijn macho-gedrag heeft hij nu gereserveerd voor de bloempotten in de tuin.(het woord castratie kan ook geholpen hebben)
Ik heb een blinddoek opgedaan bij het stemmen.....prik.. kwam bij kleindochter van Drees uit. Toeval maakt soms rare sprongen, Drees was vroeger een buurman van mijn opa. Niks uitgegumd (heb altijd een kneedgum op zak.
Bestuurslaag Europa, ik kan het niet overzien. Ik als individualist zie eerder de beperkingen dan dat het vrijer gaat worden. Mijn kelder heb ik nu al vol liggen met gloeilampen (honderden, softlight), voor mijn gispen lampen met dimmer. Stel je voor dat er ambilight in moet.
Ook zo raar dat nu versneld auto's van de weg moeten ter bevordering van het milieu, terwijl ik denk dat bij enkele jaren doorrijden er veel minder vervuiling de lucht in geslingerd wordt ivm de productie van nieuwe auto's.
Europa zal ook wel zoiets worden, alles in cijfers presenteren en aantonen dat het beter is zo,en
als ik een ding geleerd heb is het dat er vaak naar zich toe gerekend wordt.
Lampenopslag is onvermijdelijk tegen indekking Kramer de WAANZINNIGE,onze keurige VOLVO waar we in de loop der jaren van zijn gaan houden,krijgt een rustige oude dag(geen lange afstanden en veel fietsgebruik)bij aanschaf nieuwe auto is OOK bij ons DE BEER LOS,lekker het hele jaar door Europa toeren en de fiets achter slot en grendel,uiteindelijk wil je toch WAAR VOOR JE GELD.
Ben toch voor D66 gegaan A.en E.
VVD viel toch af en heb gedacht als ik het helemaal niet meer weet, ik nog altijd voor de Partij v.d. Dieren kan gaan. Maar het was idd.niet gemakkelijk om te kiezen.
A. heb ik het goed begrepen dat de teckel nr.2 bij jullie blijft?
Toch knap van je. Omdat je er al een hebt en deze blijkbaar weg moest. Is het een jong of oud beestje? Hoop in ieder geval dat het goed blijft gaan. Natuurlijk ook samen met jullie Duitse worst.
In ieder geval klasse.
@Het is de dood of de gladiolen voor die rolmops,bazin is opgenomen in een psychiatrische kliniek.
Moeders van honden zijn zussen,ze hebben dus dezelfde oma(schept toch een band)mijn hond raakt aardig opgewonden van deze sappige reu,nu liggen ze gelukkig rustig te pitten.
Ze lijken qua karakter heel veel op elkaar,reu is wat rustiger en intelligenter.
Allebei zijn ze verslaafd aan tennisballen en doen de meest gekke kunstjes hiermee.
We kunnen zo het circus in met die dulle worsten.
Snap heel de euforie van de PVV niet,4 zetels is nu niet bepaald om naar huis te schrijven, bijna allemaal teleurstemmen van de PVDA dat vind ik wel verontrustend.
D66 heeft het DANK ZIJ ONS goed gedaan,verwacht vanavond wel een bloemetje en een bedankje van deze club.
En anders vanavond nog maar een flesje opentrekken.
Ana, je hebt min of meer het leven van dit hondje gered. Chapeau!!
En ook proost Alexander Pechtold!
Bedoel ANNa!
Mooi resultaat voor D66. Proficiat A en L. Heb er ook een portje op gedronken.
Ook nog naar het lijsttrekkersdebat gekeken? Nog nooit zo'n belachelijke vertoning gezien, zonder dat Ferry Mingele ingreep. Slapjanus t.o.v. blaaskaak Geert. Alleen Femke kwam er af en toe zinnig tussen.
Het moment van stilvallen van de overige gasten sprak boekdelen, wat moet je ook nog zeggen op zoveel overdonderend megalomaan geleuter? Het ging niet over Europa maar over ikke ikke ikke Geert Wilders. Zouden mensen dat dan nooit doorkrijgen????
Roher, volgens mij gaat het om bakken van 10 jaar en ouder. Er is enorm veel verbetert in die 10 jaar, katalysators, e.d.
Trouwens het is geen móeten, hoor, je krijgt alleen een premie voor de nieuwe als je zo'n oud, vervuilend baggel vernietigt.
Ook spaarlampen worden steeds verder verbeterd, je kunt nu ook softlight e.d. kopen, i.p.v. die lelijke kille buisjes.
Mijn bezwaar tegen spaarlampen is de extra straling die het oplevert, maar misschien kunnen ze daar ook nog iets op vinden.
Weet je zeker dat het een kleindochter van Drees is op de Eur. lijst? Hebben jullie elkaar in het verleden wel eens ontmoet bij de opa-buren? Drees woonde toch op de Laan van Meerdervoort?
Jammer dat PVDA zo verloren heeft, vind Berman ook een prima vent. Die PVV maakt meer kapot dan ons lief is.
E. Idd. een belachelijke vertoning gisteravond. Je kon het hele gepraat totaal niet meer volgen.
Marriet Hamer kon er ook wat van en Agnes Kant haar ogen rolden er bijna uit. Ferry Mingele was hier niet zo geschikt voor.
Degene die zich het meest correct gedroeg was Alexander Pechtold.
Nee, serieus nemen kun je zo"n uitzending echt niet.
Mingelen deed wat hij kon,Rutte bleef heel vriendelijk en redelijk,jammer dat we NIETS maar dan ook Niets over Europa hebben gehoord.
Heb het geluid heel zacht gezet dan schrik je van die boze gezichten,vooral Kant haar mond is bijna letterlijk een scheur,Hamer een opgezwollen krop van woede.
Geert Wilders is een griezel van het zuiverste water,geen excuus aanbieden voor neus afhakken Polak zegt alles over zijn karakter-deformatie.
@ Lotus. Die hele vertoning deed me denken aan het beruchte debat met Pim Fortuyn, waar Paul Witteman het toeliet dat Pim de hele tafel overheerste en Melkert er als een onnozel jongetje werd weggezet. Ook een heel slechte gespreksleider op dat moment.
Ferry Mingele nog erger, kapte iedereen af en gaf als een angsthaas vrij spel aan Geert. Tenenkrommend. Had hij geen vuist om op tafel te slaan als voorzitter? En waar bleef zijn beruchte cynisme, dat hij zo kwistig uitspuugt over normale politici (in Den Haag Vandaag)
Ja Lotus, Alexander haalde er in feite ook zijn schouders over op: boter aan de galg gesmeerd. Hij kan echter het bloed van Geert wel drinken!! Agnes was idd. een helleveeg, óók niet echt aantrekkelijk. Vond Femke en Marriet allebei rustig en goed. Maar kregen evenmin de ruimte als Van Geel en Alexander. Van mij krijgt Ferry een dikke onvoldoende. En Wilders heeft voorgoed zijn eigen glazen ingegooid. Hoop tenminste dat zijn stemmers eindelijk doorkrijgen, hoe loos en voos zijn gedram is. Pure volksmennerij.
Je merkt, Lotus en Anna, het zit me behoorlijk hoog. Ben niet gauw kwaad, gun ieder zijn standpunt, maar gisterenavond was ik echt woedend.
Begin het doodeng te vinden, waar eindigt dit...?
Volgens Bolkestein moet het fenomeen PVV uitzieken,uitzieken doe je als de echte ziekte een hoogtepunt heeft bereikt en je de beruchte crisis(uitgemolken in vele films)hebt overleefd.
Geert heeft een fase6 karakter-deformatie(zeer besmettelijk)ben net als jullie(E.en L.)bijzonder verontrust wordt de PVV(en de broertjes en zusjes in andere Eu-lidstaten) een pandemie die zich als een olievlek over Europa verspreid?
Het is een misselijk makende kliek die niet schuwen om hun denkbeelden in daden om te zetten.
Als deze kliek moet uitzieken dan wel graag in een gesloten afdeling,gele quarantaine vlag op het gebouw en alleen bezoek van mensen die resistent zijn voor bloed en bodem ideeen.
Elisabeth bakken van 10 jaar en ouder kunnen soms nog wel 10 jaar mee. Wel onderhouden. Zuinigheid staat voorop en dat scheelt weer in het consumeren van een nieuwe auto, weet jij wel wat daar allemaal aanzit voor en voor hoeveel vervuiling dat de lucht in spuwt?
Leuke van het debat was dat je dmv. Wilders de andere partijen beter leert kennen. Groen links: daarom gaan we naar Europa om van het gekissebis af te zijn waar we nu mee bezig zijn.
Pechtold tegen Wilders: je moet je niet zo als slachtoffer opstellen, Wilders: dat moet jij zeggen, kijk nou tegenover me 4 verliezers op een rij.
Ik heb echt zitten scheteren in bed, zalig!
fm. scheteren in bed is schateren in bed
fm....en voor hoeveel vervuiling dat de lucht in spuw bij het produceren, heb je wel eens gezien hoeveel; chemische verf er op een auto wordt gespoten?
Roher, daar heb je helemaal gelijk in. Je moet een karretje dat het nog goed doet, natuurlijk ook maar niet zo wegdoen. Maar ze bedoelen er uiteraard de oude roestbakken mee, die vaak eindeloos opgeknapt en overgespoten worden, waarvoor óók materialen en lakken nodig zijn.
Een auto produceren ( en dat geldt voor álle apparaten) zorgt natuurlijk ook voor een hoop vervuiling.
Vind wel dat ze paal en perk moeten stellen aan die subsidies, iemand die een oud Golfje inlevert, moet natuurlijk géén subsidie krijgen voor een nieuwe Hummer. Weet niet in hoeverre dat nu in de praktijk toegaat.
Gesch(e)aterd heb ik ook, Roher(maar zonder uitlaatgassen!!) zij het met een snik snik. Helaas, mijn ergernis was groter dit keer.
@R,durf rustig te stellen dat al die milieu-maatregelen een excuus zijn voor KOOPZIEKTE.
Schroothoop is inmiddels TORENHOOG,CVketels,koelkasten,TV's,auto's,alle zogenaamde energie verslindende apparaten worden zonder schaamte op de schroothoop gemikt en verruild door energie-zuinige? apparatuur.
Laat iemand een goed nadenken hoeveel kostbare grondstoffen worden verspilt bij deze verkapte koopziekte.
Bewust gebruik is veel effectiever dan vervuilende en verspillende tot koopverslaving aanzettend gedrag zogenaamd om het milieu te beschermen.
Erger me hier al jaren aan,kan het slappe geklets niet meer aanhoren van laaggecijferde mensen.
@Elisabeth,je krijgt subsidie als je een oude mini verruild voor een maxi-blik.
Mensen met een oud autootje rijden veel minder,inruil werkt contra-productief,alleen subsidie voor TRAPauto's kan ik toejuichen.
Vanavond bij K&B wel 6 personen aan tafel. Nakaarten over gisteren o.a.. Zal wel weer een kippekraam worden. In een klein uur 6 mensen hun verhaal laten doen.
Stelmeer niet veel van voor.
Stel - me- er- niet - veel - van -
voor. Spatiebalk hapert.
Dat is juist de makke, die auto´s die jij bedoelt die bestaan niet meer (met roest), die lak is er niet af te krijgen!
Hier en daar een deukje, dat tik je er zo uit. Zag laatst een auto van 1 jaar oud met overal deuken en fikse kale plekken, ja die had wel vervangen kunnen worden, zag er niet uit.
Waarom worden mijn ingezonden stukken er bij Ken B steeds afgehaald, hebben jullie dat ook?
@Lotus,twee zielen EEN gedachte,keek net even en dacht hetzelfde als jij.
Uitslag was gezien alle voorspellingen nu niet bepaald een verrassing,met v,Balen heb ik niets.
Al valt de man 50 kilo af er komt NOOIT een leuke teckel tevoorschijn,vind hem een naar hypocriet mannetje na donor kwestie.
Liever die twee teckels die jij daar hebt lopen! Van Baalen is ook niet zo mijn favoriet.
Ga vanavond geloof ik maar iets anders kijken. Ik kijk even naar K&B als het begint maar ik vrees dat ik het niet uitkijk. Gaaaap.
Roher zover ik weet worden bij K&B
alleen berichtjes verwijderd die te grof zijn, maar daar heb ik jou nog niet op kunnen betrappen.
Toch niet zo"n site als bij P&W.
Bij K&B gaat het allemaal ook een stuk langzamer.
@R.onder welke alias opereer jij op site K&vdB?
Bij censuur wordt het tijd om te gaan rellen,GEEF EVEN EEN SEINTJE!!!
@Elisabeth,weet dat jij geen fan bent van Ferry Mingelen,maar zijn oprechte vraag aan Wilders of hij zijn excuus wilde maken voor de opmerking "NEUS AFHAKKEN POLAK" en het antwoord van Wilders dat zij het nieuws in N.Korea mocht gaan oplezen was voor mij HET BEWIJS dat Wilders een gevaar is voor onze samenleving.
Al het geageer en onsamenhangend gebrabbel van Hamer,Pechtold,Halsema,Kant en v.Geel (die helemaal niets in te brengen had) ten spijt,Ferry Mingelen heeft Wilders zijn ware aard geopenbaard.
Zijn vraag was gewoon een menselijke vraag en gespeend van enig electoraal gewin.
Toen K&vdB. met de uitzending waren begonnen kon je niet eens reageren. Op dit moment nog niet.
Wat een stoethaspels zijn het daar toch. Zeker pas na de uitzending.
Waardeloos!
Om 23.30uur kun je eindelijk reageren bij K&B.
Hiep hiep hoera,ze zijn wakker!!
Je hebt gelijk Anna, op dat punt scoorde Ferry M. Maar had een steviger leiding gewild, waar iederéén een kans kreeg om behoorlijk zijn/haar woord te doen.
Die vraag die hij stelde over de neus van Clairy was idd. een goeie, en liet eveneens de ware aard van Geert zien.
Maar er waren natuurlijke vele punten meer te maken als de andere partijen ook hun kans hadden gekregen.
Het debat dat als een nachtkaars uitging, werd door Wilders als een triomf ervaren, terwijl het, door de groeiende onverschillige, schouderophalende houding van de anderen, een duidelijke afgang was.
@Elisabeth,met Wilders valt niet te debatteren,hoor van alle kanten mensen hun verontrusting uitspreken over PVV.
De vergelijkingen met een onfrisse partij zo'n 64 jaar geleden verboden is zijn niet van de lucht.
De opkomst van de PVV kan toch niet alleen te wijten zijn aan wat kmtjes,vervelende klieren in achterstandswijken zijn er altijd geweest.
Overal in Europa maken bloed en bodem partijen furore,doet me denken aan een schimmel wat jaren onder de grond heeft liggen wachten en nu als een gifzwam uit de grond komt.
@Lotus,Tent K&vdB is buiten kantooruren gesloten.
Gretta bedoelt het misschien allemaal wel goed,maar mijn persoonlijke overtuiging is GEEN OORLOG in Nederland gaan uitvechten die niet de onze is.
Helemaal mee eens Anna, niet alleen kan er niet gedebatterd worden met Wilders, maar nog veel minder geregeerd.
Voor de vorm kan men zeggen "wij sluiten niemand uit", maar uiteindelijk krijgt hij bij niemand een poot aan de grond, er zijn altijd wel andere meerderheden te vinden.
Ook als PVV de grootste wordt, wil dat nog niet zeggen dat hij een coalitie kan vormen met anderen.
Het blijft een doodenge ontwikkeling, internationaal.
Wait and see, er kan nog zóóó veel veranderen.
Slaap lekker, A, L, R.
@Elisabeth,Lotus,heb vandaag een paar keer naar de ooievaars gekeken,ik zie maar EEN jong,kijk ik niet goed of weten jullie meer?
Heb vanmiddag ook even gekeken, Anna. Zag nog wel even een klein koppie bewegen op de achtergrond, maar dat dook al gauw weer weg. Is wel een verschil met het jong dat geregeld op zijn stelten staat en vliegoefeningen doet. Er zit wel verschil in tijd tussen uitkomst eieren, maar zelfs als dat zo is, en dat andere jong ook nog eens een vrouwtje zou zijn, lijkt het me in vergelijk met de grootste toch wel érg klein en zwak.
Momenteel zie ik helemaal geen tweede meer. Al dood, of slaapt ze? Misschien horen we er van de vogelwachter meer over.
Volgens mij blaast dat kleine ooievaartje zijn laatste adem uit.
Ik meen nog iets te heben zien bewegen, dus ligt het nog in het nest.Het beestje haalt het niet meer. Jammer hoor. Drie van de vier dood. Zal ook nog wel worden opgegeten door een van de ouders.
Ik vond het ook zo klein vergeleken bij de andere.
De natuur gaat gewoon zijn gang.
Zal wel veel vaker gebeuren maar wat we natuurlijk niet allemaal weten.
Kan ook zijn dat ik steeds iets zie bewegen door de wind.Iets wits
Maar dan nog is er volgens mij maar 1 jonge ooievaar.
Jammer, maar zo gaat het soms.
Er was een nieuw moment op de ooievaarsite. Daar was kleintje plotseling aanwezig, toch flinker en kwieker dan ik had verwacht. Het beestje slaapt zeker erg veel, maar nu was hij overeind en hapte naar zij moeders snavel.
Vanavond weer Mekka met Jan van Leyen en de definitieve Eu-uitslagen. Ben erg benieuwd naar de overige landen, vooral ook de equivalenten van PVV.
Is het bij jullie ook zo afgekoeld? Hoewel na een flinke wandeling, toch nog bij Dalfsen lekker op een terras gezeten in de zon, die even kwam kijken.
Vanmorgen ontbijt in de tuin en nu gooi ik nog wat hout op de haard,kil aan de bil in ons dorp.
Ben ook benieuwd naar uitslagen Eu.P.
Ga zo nog even naar de ooievaartjes kijken.
Moeder ooievaar ging liggen en toen zag ik duidelijk een snaveltje onder haar borstveren tevoorschijn komen,nu is er niets meer te zien van het kleine ooievaartje,lijkt wel of grote broer erboven op ligt.
Maar had je dan ook wel het videomoment van vandaag gezien ,Anna? Want daarop toont de kleine zich wel in volle glorie.
Ineteressante TV-avond met Paul Rosenmöller "Grenzen van Europa" serie. En daarna meteen de Mekka-route met Jan Leyen.
Om half 11 óp naar Europa.
De jongen zijn allebei op dit moment goed zichtbaar aanwezig. Dus kijken....!
Kruimeltje is geen Wilders stemmer,hij heeft last van slappe knieen,heb altijd al geweten dat ooievaars politiek correcte dieren zijn.
Kennen jullie het verhaal van HADJEMEMAAR?
Zo ja,zit er een kern van waarheid in ?
Elisabeth: Ben blij dat je het even liet weten van het ooievaartje. Ik zie het niet maar weet nu dat het er nog is. Gelukkig heb ik mij vergist. Ben blij dat ik kan zeggen dat ik het fout had. Hoop dat alles goed blijft gaan. Op het forum vroegen meerdere mensen zich af of er nog wel 2 waren.
Anna, nee verhaal is mij niet bekend. Hoor ik het t.z.t. nog eens?
Ik heb ze allebei weer gezien!!
Kleintje ziet er goed uit.
Vind toch dat het verschil groot is tussen die twee, maar het zal wel goed zijn. Er zijn uiteindelijk ook grote en kleine mensen.
De uilen zijn ook zo ongelooflijk mooi om te zien.
@Lotus,bij invoer algemeen kiesrecht waren veel mensen behoorlijk sceptisch over verstandelijke vermogens van HET VOLK,zij waren van mening dat HET VOLK te dom was om een juiste afweging te maken.
Als bewijs hiervoor kozen ze een soort zwerver genaamd HADJEMEMAAR en stelde die verkiesbaar(Amsterdam)je begrijpt hij kreeg veel stemmen,het is zover ik weet niet echt goed met hem afgelopen.
Ergens op internet zal het hele verhaal wel staan(ga zelf ook mijn geheugen opfrissen)de rode draad in het verhaal is,KAN HET VOLK EEN JUISTE KEUZE MAKEN,kiezen ze rationeel of emotioneel.
Lotus, in de kolom naast het videoschermpje, kun je momentopnames terugzien. Of wist je dat wel? Op die van gisteren "Onder moeders parapu" was de kleinste ook al goed te zien, en werd ik al gerustgesteld.
Ja, wat een schatjes he, die jonge uiltjes. Af en toe lijkt het of ze aan het spelen zijn.
Ook zijn er ijsvogeljongen. Was nogal raadselachtig, maar nest bleek verstopt en buiten de camera te zitten. In ieder geval één jong, maar w.s. meer. Is uitgevlogen, en wordt op de stronk gevoerd door pa of ma.
Bij de lepelaars een drukte van belang.
Ken wel Hadjememaar ( borrelliedje), maar wat is de clou, Anna?
Elisabeth,het verhaal is waar gebeurt,geschiedenis,de clou,er is wat mij betreft geen clou.
Mijn vraag aan jullie is "kan het volk wel kiezen"?
Nu bij al die onzin kandidaten Wilders of Verdonk moet ik altijd aan HADJEMEMAAR denken.
Hadjememaar kun je vinden op wiki.
De oprichters van de rapaille partij waren van mening dat het volk geen juiste politieke keuzes kon maken.
In het verkiezingsprogramma van Hadjememaar stond oa vrij vissen in het Vondelpark.
Misschien is het een eyeopener om in deze barre tijden weer eens wat aandacht aan dit fenomeen te schenken.
Anna, je vroeg je af of het volk rationeel of emotioneel gestemd heeft.
Ik krijg het idee, dat ze vooral emotioneel gestemd hebben. Hebben meer naar de persoon gekeken waarop ze wilden stemmen.Anders had de PVV lang zoveel stemmen niet gekregen.
En dit blijkt ook niet goed te zijn omdat Wilders tegen Europa is.
(Over verstandelijke vermogens gesproken) Verstandig was het dus niet.
Kleintje eet dapper mee, zag hem 2minuten geleden samen met het broertje van de maaltijd schrokken. Leuk hoor.
Heb altijd al wel mijn vragen gehad over hoevér de democratie moet reiken. Natuurlijk heeft ieder mens zijn/haar rechten, ook om te kiezen. Maar in het geval van bijvoorbeeld het EU-referendum, had ik toch mijn twijfels. Was er dan ook ( afwijkend van D66 ) op tegen, en wel om de ingewikkeldheid van de materie.
Hoeveel mensen zullen écht het verdrag ("grondwet") gelezen hebben en weten waar het precies over ging? De meeste mensen stemden dan ook emotioneel: tégen de euro, tégen dit kabinet, tégen Turkije, dus over óneigenlijke onderwerpen.
Maar het blijft wel moeilijk om een grens te trekken.
Mijn standpunt t.a.v. de EU en de nodige verdragen is, dat daar vooral de eigen parlementariër over moeten beslissen. Wij op onze beurt KIEZEN die parlementariërs en óók nog eens voor het Eur. Parlement.
Een klein beetje vertrouwen in de mensen die we kiezen, en door wie we vertegenwoordigd willen worden, mogen we toch nog wel opbrengen.
Helaas was het deze verkiezingen ook weer raak met Geert Wilders, die zijn stemmen vooral kreeg vanwege onvrede met dit kabinet.
Dan lijkt het toch dat mensen niet snappen waar het over gaat.
Vanavond bij K&vdB stokpaardjes van rechts?
Importbruiden en kMtjes,maatregelen tegen importbruiden komen m.i. 40 jaar te laat.
Vrouwen die zonder de taal te kennen op een flat 3hoog achter werden gedeponeerd en vader die gewoon bij zijn Nederlandse gezin bleef wonen of heen en weer pendelde.
Importbruiden(en goms)die puur uit economische belangen naar Nederland werden gehaald,dubbele uitkeringen.
gratis downloaden van muziek en films is ahw gratis downloaden van geld. Denk dat voor dat laatste ook wel een partij op te richten valt? Begrijp nog steeds niet goed hoe precies het mechanisme erachter werkt waarom het een zomaar kan en het ander niet.
Ga vanavond naar Liesbeth List kijken wat ze te zeggen heeft, zet jij het geluid dan weer uit Anna.?
Onze Liesbeth,ze brengt me nog steeds van de wijs,acteertalent is fenomenaal,ze doet de hele zaal geloven dat ze live-zingt.
Prijs voor rol Edith Piaf is dubieus,hoop piaffe voor een uitgebluste zangeres die op sterven na dood was.
Elisabeth: Kon bij K&B niet meer reageren. Die grote schreeuwerds die commentaar hebben op jouw berichtjes moet je maar niet serieus nemen. Dat is echt zonde van je tijd en energie.
Zijn helaas niet zo goed bij.
Ja,die heb je ook.
Gewoon laten raaskallen.
Vanavond WEER 5 personen aan tafel.
Waarsch. weer halve verhalen.
Ze leren het nooit daar.
Lezen wel wat mensen schrijven maar doen er helemaal niets mee.
Eigenzinnig volk. Het lijken wel poezen!( Maar daar kan ik het nog wel van hebben)
Lees net bij K&vdB dat twee Marokkaanse jongeren een bus-tour door Nederland gaan maken om PVV aanhangers te spreken.
Wie gaat" dat betalen" en kunnen ze hun tijd niet beter gebruiken om hun eigen straatschoffies + falende ouders aan te spreken.
Het is weer hetzelfde liedje,PVV is de dader en zij zijn de slachtoffers.
Wilders zou in een klap de helft van zijn virtuele zetels kwijt zijn als Marokkaanse jongeren hun achterban zou aanspreken op gedrag.
Lotus, ik wilde ook nog reageren op die 2 anti's, maar site was al gesloten.
Ze kunnen in ieder geval niet lezen én ze moeten hun geschiedenislessen ophalen, want snappen voor de helft niet hoe het in en na de WOII in elkaar stak.
Ja, K&B erg hardleers. Hoewel goede gasten, m.n. Liesbeth List.
Die 2 Marok. jongens zullen vast ook wel actief zijn in hun eigen wijk, Anna, maar vind het ook dapper om zich in het hol van de leeuw te wagen. Hopelijk kunnen zij PVVers een andere kant van de Marokkaanse zaak laten zien.
Jouw bijval over Europa nog net wel gelezen op de K&Bsite. Tof.
Ben Bang dat het refrein toch Hein is bij Kruimeltje,weten jullie wat ooievaars doen met zo'n dood kindje?
Hij/zij lijkt me te groot om op te eten.
Anna, gaat het nu toch weer minder goed met het kleintje?
Jammer, ik was al blij dat ik hem weer zag zitten.
Ja opeten door de ouders? Weet idd.niet of het daar al te groot voor is, maar je weet het nooit zeker... De natuur gaat z"n gang en er is meestal wel een oplossing.
Hoop trouwens dat het alsnog goed gaat maar ik denk dat je gelijk hebt.
De man die het logboek bijhoudt, had er ook een zwaar hoofd in, vooral dat "scheve koppetje"?? Was me nog niet opgevallen.
Maar wie weet, trekt het nog bij...
Beng bang beng beng. Toen ik dat berichtje 13.50 las kreeg ik een beng beng erlebnis. dacht aan een deun met beng beng erin.
dat is natuurlijk heel wat anders dan die vogels van jullie, maar toen ik beng beng intypte bij google zag ik waar het vandaan kwam nml van een plaatje uit den ouden doos, maar wel leuk om te horen
Kijk even verder dan zie je: these boots are made for walking , ook zo leuk. 1966 zie heel klein beetje gelijkenis in beweging van Nancy Sinatra met Liesbeth List, maar de pijpenkrullen vangen het gesticuleerde een beetje op. Of zie ik dat scheef?
Ben het met jullie eens,de natuur moet zijn gang gaan.
Weet ook niet als je ingrijpt hoeveel kans zo'n dier heeft op een normaal leven.
Zag net een bus met geblindeerde ramen, toen ik goed keek waren het burka's aan haakjes die een beetje wijd uit hingen, zou dat de Marokkaanse bus zijn?
Geblindeerde bus zit vol met katholieke PVVers die anoniem hun islamitische kinderen en kleinkinderen gaan bezoeken.
PMmetje voor de liefhebbers van Leo Vroman: Vanavond om 23.05 in "Profiel" op 2, een portret van de hoogbejaarde Leo en zijn vrouw Tineke. Zij wonen al weer jaren in Amerika, eerst New York, tegenwoordig in Fort Worth (bij Dallas in Texas)
@Elisabeth kan je wel zoenen voor die tip,zit strak voor de buis.
Anna, Elisabeth, Hebben jullie nog iets vernomen van het ooievaartje? Ik heb het (nog) niet kunnen ontdekken. Zou het nog in leven zijn?
De berichten waren niet erg optimistisch.
Misschien morgen meer duidelijkheid.
@Elisabeth,klein foutje de anoniem die jou wel kan zoenen ben ik.
@Lotus zag vanavond mini een zwakke poging doen om op te staan,regen is denk ik funest voor dit kruimeltje.
Ik heb echt genoten van Leo. Mooi profiel. Goeie tip, echt een eye- opener.
En wie durft hier met die prutplaat van Nancy Sinatra aan te komen!
Moet je je toch echt voor schamen.
Ja, wij hebben ook weer met ontroering en plezier ons favoriete echtpaar teruggezien en gehoord. Zo nog te zijn op die leeftijd, en elkaar zó liefhebbend, met zó veel humor. Een voorbeeld...!!
Verheug me op zijn nieuwe bundel poëzie en/of dagboek als dat tenminste gepubliceerd wordt.
Heb wel zijn dagboeken gelezen " Vroeger donker dan gisteren" (Herfstdagboek 2003) en "Misschien tot morgen" (2003-2006)
Voelde bij het echtpaar Vroman wel een verlangen naar Nederland,zijn virtuele gedichten vond ik fascinerend.
@Lotus,de mensen die reageren bij K&vdB hebben niet eens de bagage om voor een GOUDVIS te zorgen,domme bralleputten zijn het.
Heb jij vandaag mini al gezien?
Anna: Mini nog niet gezien maar op hun site hebben verschillende mensen gereageerd dat ze zouden moeten ingrijpen. Vandaag staat op de site dat ze dat niet doen en de natuur zijn gang laat gaan.
30 Juni worden de webcams gesloten.
Men gaat er van uit dat dan alles is uitgevlogen. Hoop nog iets van mini te vernemen vandaag.
Heb gisteren ook niet naar K&B gekeken. Wel de herhaling. En een paar maal gereageerd op de berichtjes. Wat zijn sommmige mensen daar toch krom aan het reageren.
Heb ook gekozen voor Leo en Tineke.
Stond deze week ook een klein stukje over hen in onze krant.
Bereiden zich rijmend op hun einde voor. Zijn al behoorlijk op leeftijd. Een ontzettend gaaf stel. Mooie uitzending.Had wel iets langer mogen zijn. Dat is mooie TV
Eerlijk gezegd werd ik er depressief van. Voelde mezelf al een beetje dood gaan. Mijn buurman van 90 gaat naar de fitness en is nog lang niet van plan om dood te gaan. De hele uitzending viel me tegen, had wat meer verwacht dan dat gejammer.
Wat goed dat jullie ook Vroman gezien hebben. Van zulke programma's lust ik wel pap.
Mini vandaag nog niet gezien, maar vogelwacht geeft toch nog niet alle hoop op. Is wel sneu in dat koude natte weer. Uiltjes zijn flink bezig buiten het nest in het voorportaal. Grapjasjes.
Keek zojuist op K&Bsite, en daar was Doornroosje weer terug. Leuk.
@ Tim senior, het gaat er niet om of ik het mooi vind, maar om de bengbeng-erlebnis. Ik heb van jouw geen opinie gevraagd.
@Roher
Moet je misschien zelf (stok)oud voor zijn om Vroman te kunnen waarderen ?
Heb trouwens geen jammerklachten gehoord, integendeel, was vooral veel positivisme, liefde, en humor. Maar moet je wel een OOR voor hebben.
Tuurlijk moet je daar oor voor hebben, maar mijn oor hoorde wat anders. Ik had toevallig mijn buurman op de koffie (91) zeer erudiet, maar had geen zin in Leo.
Kom we gaan gezellig naar die twee jonge jongens kijken!
@ Roher.Welke 2 jonge jongens?
@E,heb genoten van echtpaar Vroman,het bewijs dat liefde voor elkaar en gewoon de simpele alledaagse dingen uiteindelijk het meest waardevol zijn in een relatie.
Samen achter die serveer-kar consumpties rondbrengen op de ziekenafdeling ,een zinvolle dagbesteding,beter dan het navelstaren van veel bejaarden in Nederland.
Bordje pap nuttigen voor de TV sprak mij niet zo aan,ontbijt met krant heeft mijn voorkeur maar ja ze zijn toch veramerikaanst in de loop van hun leven.
Proefde wel een verlangen naar Nederland,dromen over Holland zijn mooier dan de werkelijkheid.
@Lotus,maxi heeft er vandaag ook niet veel zin in,zie hem al de hele dag in het nest liggen,weet niets van ooievaars,is dit normaal?
Als ik het zo lees op de site is het in ieder geval voor mini niet zo goed dat het steeds regent.
De maxi-ooievaar heeft misschien een "luie dag" want daar gaat het volgens de berichten goed mee.
Ben ook niet heel erg op de hoogte van het gedrag van ooievaars.
Weet wel dat men niets doet aan mini als het mis gaat en dat doet het volgens mij. Jammer.
@Lotus,zag bij het schoonmaken van het nest, in het midden plotseling een pootje boven het nest uitsteken,griezelig gezicht.
Maxi gaat denk ik steeds liggen omdat er een behoorlijk windje staat,hij heeft heerlijk gegeten.
Griep pandemie kan ook als het virus mild is voor sommige mensen dodelijk zijn,denk daarbij aan manlief die door medicijn-gebruik weinig weerstand heeft.
Ja Anna, jouw man zit in een risicogroep wat dat virus betreft.
Dat zou Ab O.eigenlijk wel kunnen vertellen hier.
Hoogbejaarden en mensen met bepaalde ziektes en minder weerstand kunnen wel veel kwetsbaarder zijn.
Toch maar eventjes luisteren vanavond.
Schijnt dat Mini de geest heeft gegeven. Bij opruiming nest (zie videomoment) zag het er verdacht naar uit dat moe meteen korte metten maakte. Erg sneu, maar tja...
Volgens Coutinouh (of hoe hij heten mag) in Netwerk, zijn vooral jongeren gevoelig voor het virus, in tegenstelling tot andere griepvirussen, die het vooral op ouderen gemunt hebben.
Maar als voorzorg zou ik toch Tamiflu halen voor je man, Anna.
Elisabeth, volgens mij heb je gelijk. Uit het nest gegooid.
Tja, het is hard maar in het nest kan ie ook niet blijven liggen.
Jammer dat het zo gelopen is.
Van de 4 maar 1 die het gered heeft.
Zal de andere videobeelden binnenkort nog wel eens terugkijken.
Ben ook afgehaakt bij voetbal,wat een nare asociale sfeer hangt er op de site van K&vdB,precies hetzelfde gajes als hier,begrijp de redactie niet om die schuttingtaal toe te staan.
Tja, vind dat de redacties er idd. veel meer aan moeten doen om mensen te corrigeren. Het lijkt Wild West af en toe bij K&vdB.
Wel een duidelijk en verontrustend signaal hoe in enkele tientallen jaren bij veel mensen de geest agressief en verpauperd is.
Teken des tijds?
In bepaalde (Tokkie-)kringen wel, maar gelukkig ook bewustwording bij een groot deel van de jongere generatie, dat het anders moet, en er SAMEN geleefd en gewerkt moet worden.
@Elisabeth ken zoveel jonge mensen die na hun studie bezig zijn een plek in de maatschappij te veroveren,relatie,huisje,kindje meestal geen beestje ivb tweeverdiener dus weinig thuis.
Geloof niet dat het plebs op deze site of bij K&vdB een afspiegeling is van onze samenleving.
Die Robert is een geval zelfhaat,een oude man die niet meer meetelt en die walgt van zijn eigen spiegelbeeld.
Jaloers op onze virtuele vriendschap.
Had het goed gezien dat pootje boven het nest uit,mini is naar de ooiervaarshemel,waar dat ook moge zijn.
Heb je het gezien bij K&B Elisabeth en Anna?
Het berichtje van de webredactie bij K&B is voor Elisabeth en anderen.
Geen kletspraatjes en schuttingtaal want die worden dan verwijderd.
Ik vrees dat ik hier zo nu en dan de "kletspraatjes" maar neerzet en niet meer bij K&B. Wat zijn ze daar kinderachtig zeg. Het mag alleen maar inhoudelijk over het programma gaan.
Bij de allerlaatste uitzending van K&B zal ik nog even iets persoonlijks zeggen maar dat kan nu nog niet want anders is het nu al afgelopen.
Alsof wij ooit schuttingtaal gebruiken. Dus ook niks meer over de vogelnesten e.d.
Jaloezie is daar troef.
???????????????????????????????????
Weet niet of het aan mij gericht was, Lotus, of aan de EFT-Elisabeth, die kort voor het webredactie-berichtje zich zelf rechtstreeks tot die webredactie gericht had.(???)
Doet er verder niet zo toe. Eigenlijk moeten we die ettertjes gewoon negeren. En voor de rest kun je hier je ei kwijt (in een van de vogelnesten bijv. haha)
Lijken me i.i.g. leuke gasten vanavond.
Ja de EFT-Elisabeth, dat zou natuurlijk ook wel eens kunnen.
Maar omdat de webredactie het over kletspraatjes had, en wij het soms even over de vogelnesten hebben, o.a. dacht ik dat het voor ons bestemd was. Alhoewel het met kletspraatjes erg meevalt. Meestal gaat het over de uitzendingen.
En idd. hier kunnen we ons verhaaltje ook kwijt.
En ons ei over of in de vogelnesten
idd. Grappig!
Anne Frank 80 jaar,Elisabeth jij kunt ons vertellen hoe Anne de wereld van nu zou ervaren.
Schrik van grofheid en ongenuanceerde meningen op de site van K&vdB,heb gisteravond "De witte roos"weer eens gelezen,hetzelfde gepeupel van toen heeft de overhand op die website.
@Lotus,Elisabeth,schrok me een hoedje,keek net even op de site van K&vdB en daar zijn wel 25 reacties weggehaald.
Zijn ze daar eindelijk wakker of waren het gewoon keurige meningen?
Anna,ik heb het gezien.
Erg kinderachtig want Elisabeth is er af gehaald, die niks heeft gezegd wat niet kan of niet zo is.
Ook van mij.Alleen maar gezegd fijn weekend!
Kletspraatjes blijkbaar.
Ontzettend flauwe mensen daar. De lol gaat er wel een beetje van af zo.
@Lotus,helemaal mee eens,heb wel een paar heel boze reacties geplaatst naar de web-redactie en ik ben blij dat ze iets gedaan hebben aan de fascistoide praatjes die daar werden gehouden.
Jij en Elisabeth zijn altijd even keurig(ik kan nog wel eens uit mijn slof schieten)begrijp niet wat de motivatie is om jullie reacties te schrappen.
Denk dat ik weet wie die griezel van een Robert is,maakt dezelfde fouten als hier op de site.
Denk dat het 1 hoogstens 2 mensen zijn die onder verschillende aliassen reageren.
Zo'n reactie-site kan heel leerzaam zijn,zelf heb ik veel aan jullie meningen,doet mijn blik verruimen.
Ja Anna, het zijn altijd een paar mensen die het voor de rest kapot maken. Vind het trouwens heel flauw dat als je iemand een goed weekend wenst dat dat dan al kletspraatjes zijn.
Ook al schiet je af en toe uit je slof, je hebt nooit geen schuttingtaal dus wat is het probleem?
Heb toch liever met de redactie van P&W te doen.
Ja, heb het ook gezien Lotus. Was het advies aan Doornroosje, die nogal aangevallen werd. Dat ging over die vuilspuiters die zich wentelen in eigen ranzig vet, en om hen daarin maar te laten gaar smoren.
Weet niet welk criterium K&B aanleggen, het zal wel onder "kletspraatjes" vallen. Nou ja, ze doen maar.
Helaas kan Doornroosje kennelijk nog steeds niet doorkomen naar P&W.
-Anna, ik denk dat Anne Frank ongeveer dezelfde ervaring in deze tijd zou hebben als haar vriendin Jacqueline en zoals zoveel mensen van haar leeftijd (ze was ruim 3 jaar ouder dan ik).
Vroeger was het ook niet alles(crisis, oorlog, armoede, gebrekkige gezondheidszorg en voor velen geen onderwijs) maar er stond fatsoen (wat een ouderwets woord!)tegenover. Wordt nu wel de bekrompen jaren '50 genoemd, die ik eerlijk gezegd nooit als zodanig ervaring heb. Maar had misschien met mijn(toevallig) leefmilieu te maken.
De jaren '60 vond ik veel onplezieriger, de provo's, het superfanatieke feminisme en seksuele vrijheid, de groeiende hebzucht, de doorgeslagen ikke ikke ikke cultuur, de onbeschoftheid naar overheden en ander gezag, de toenemende welvaart maar ook de verspilling. En daar beleven we nu nog de naweeën van.
Toch zat daar tegelijk ook een bewustwording in voor veel mensen. Dergelijke ontwikkelingen zijn altijd tweeledig, de goede en slechte kanten.
Een samenleving gaat mee op golfbewegingen.
Op dit moment zie je weer veel jonge mensen, die er anders over gaan denken en ook de gevolgen van die 60er jaren gaan zien, w.o. milieu, klimaat, armoede 3e wereldlanden, enz. Ik merk dat bij mijn eigen kinderen en kleinkinderen. En ben daar blij mee en er uiteindelijk toch wel hoopvol over gestemd.
Had een aanrijding met een tram, dus was even druk met afhandelen...
Ik denk toch dat als de jaren zestig er niet geweest waren dat het er nu veel saaier, grijzer en braver(minder kritisch) uit zou hebben gezien. Vind jouw beeld wel erg eenzijdig.
Hoe bedoel je eenzijdig, Roher. Wat zijn jouw ervaringen dan.
Tja Elisabeth,vind het moeilijk om te reageren op jouw visie over de jaren 60.
Zelf opgegroeid in een behouden gezin waar afkomst en status heel belangrijk waren heb de jaren 60 als een bevrijding ervaren.
Rebels thuis komen met een vriendje waarvan de ouders geen lid waren van onze tennis,bridge of roeiclub.
Ongehuwd zwanger niet resulteerde in de status van HOER en derhalve het kindje ter adoptie moest worden aangeboden,SCHANDE SCHANDE in de familie.
Seks een normaal iets was waar je gewoon OOK als vrouw van mocht genieten,
Abortus tot de mogelijkheden ging behoren.
Echtscheiding geen schande meer was,je hoefde je niet meer te laten onderdrukken als vrouw.
Inspraak(o.a.Maagdenhuis bezetting)normaal werd.
Negers normale mensen werden zoals jij en ik.
Zondagsrust niet meer heilig was,hoedjes witte handschoentjes,lakschoenen en ter kerke,IJsje eten en andere ontuchtige bezigheden(op zondag mocht je niemand voor je laten werken)waren voorgoed verleden tijd.
Eindeloze discussies over een betere wereld zonder rangen en standen,voor de jaren zestig een benauwd incestueus ons kent ons wereldje.
Gewoon trouwen met iemand van wie je houdt,ongeacht zijn geloof gebrek aan academische titel of foute ouders.
De wereld van voor 1960 zag eruit als nu de moslim-kinderen in Nederland ervaren,die moeten ook knokken om een beetje vrijheid.
Elisabeth het gaat om het GROTE GEHEEL,zelf had ik ook weinig beperkingen(behalve de strenge rangen en standen normen).
Verloedering heeft NIETS maar dan ook NIETS met de jaren 60 te maken,toen waren er alleen maar idealen over een MAAKBARE wereld.
Inmiddels weten we dat de wereld niet maakbaar is.
Wil toch nog even over dat hebbe hebbe hebbe en ikke ikke ingaan.
De jaren 60 zette de jeugd zich af tegen alle materiele zaken zoals mooie auto's, kleding,huizen of geld.
Samen delen,witte fietsenplan,liften,lekker in ouwe vodden rondlopen,we kotsten van de geldzucht van de oudere generatie waar het alleen om status en bezit ging.
Armoede was hot,geld was uit.
Misschien was het wel het milieu waar ik in verkeerde, studenten,kunstenaars(oa Cees Budding wel veel ouder)maar wij hadden niets met materie,een blik kapucijners en een goedkope fles wijn was voor ons een feestmaal.
We hadden niets nodig,(behalve boeken) om eindeloos te zwammen hoe wij de wereld die grondig verpest was door de bourgeoisie weer leefbaar te maken voor iedereen ongeacht afkomst of huidskleur.
Dus Elisabeth ik weet werkelijk niet waar jij het over hebt als je zegt dat de jaren 60 funest waren en dat wij daar nog steeds de wrange vruchten van plukken.
Televisie,lamlendige gemakzucht,onverschilligheid is iets van alle tijden maar in de jaren 60 kwamen wij in OPSTAND tegen het klootjesvolk die zich niets aantrokken van andere mensen.
Anna, wil graag op jouw stukje reageren, maar moet nog een paar dingen doen voordat we naar Twente rijden. Kleinzoon (22) en vriendin op zoeken. Zij zijn deze week voor het eerste gaan samenwonen in een gedeelte van oude boerderij. De kleintjes worden groot! Dus natuurlijk even een bloemetje brengen.
Kom vanavond of morgen op je 2 mails terug.
Vast één ding, de jaren '60 waren niet "funest", dat heb ik ook niet gezegd.
Fijne zondag, voor jou en wie dit verder leest.
Hoorde Reinders bij vroege vogels.
Denk dat door de democratisering dit soort mensen kansen hebben gekregen. Openheid van informatie hoort ook bij de jaren zestig en zeventig. Moet snel naar buiten want ik zie een kat achter mijn konijn aanrennen...
jaren 50.
naar jazz luisteren was voor de verwilderde jeugd, en ondertussen draaide de turmac fabrieken op volle toeren om deze jeugd van sigaretten te voorzien.
@Elisabeth,kleine kinderen worden groot,zijn ze niet wat jong om al samen te wonen?
Je sprak over naweeen van de jaren 60,een wee is al niet leuk maar naweeen zijn drie keer niks.
Eerlijk gezegd was ik altijd in de veronderstelling dat jij in de jaren 60 in Afrika woonde.
Heb ik dat niet goed begrepen?
Mijn ervaring van verblijf in verweggistan is dat de berichtgeving over gebeurtenissen in Nederland verminkt overkomen.
Eind jaren zeventig(mijn vertrek)las ik de meest verschrikkelijke verhalen over Nederland in lokale kranten,ze lagen naakt, afgeladen met drugs te wippen op de dam.
Krakersrellen waren complete burgeroorlogen,seks drugs en rock-'n-roll was slechts een detail,Sodom en Gomorra,iedereen deed het met iedereen.
Vooral het sleuteltje wisselen was in het buitenland een hot item.
Nederlanders liepen allemaal bloot op straat,strand etc.,de weerslag van deze berichtgeving uit Nederland was de verordening in het plaatselijke zwembad dat ook meisjes van EEN jaar het bovenstukje van hun bikini moesten dragen.
We werden vaak scheef aangekeken als ze hoorden dat wij uit dat losgeslagen land kwamen(houding t.a.v.apartheid hielp ook niet mee).
Met verlof troffen we een gezapig landje aan soms te truttig voor woorden.
Wat ons wel opviel dat het steeds drukker en onverdraagzamer werd en alle mooie gebouwen gingen onder de sloophamer.
Slopen was links en vooruitstrevend,mooie dingen koesteren en willen behouden was rechts en ZEER KWALIJK,vergelijkingen met nazi-ideologie werden zonder schaamrood gemaakt.
Vooruit de beuk erin en nu zitten wij opgescheept met spuuglelijke gebouwen waar de betonrot welig tiert.
Je kunt niemand de schuld geven het is een tijdsbeeld.
Ja wat is het nou truttig of ontspoord!
Nog even m'n mailtje.
Ja Anna, wel jong om op je 22ste te gaan samenwonen. Maar zij is even oud en een rustig lief meidje. Ze zitten daar knus met z'n tweetjes, met weids uitzicht rondom. Geldt misschien ook wel overdrachtelijk. Zie het maar als een eerste proeftijd.
-Ben zelf opgegroeid in een middenklasse, kerkelijk, maar NIET knellend milieu. Zelfs de seksuele voorlichting die mijn moeder mij gaf, was zéér modern voor die tijd! Volgens mijn toenmalige vriendinnen.
Heb van 1955-'61 in Tanzania gewoond, dus grootste deel jaren '60 in NL. Met jong gezin in het landelijke Drenthe, en daardoor misschien ook minder behoefte de héle boel op z'n kop te zetten. Heb me altijd vrij en geëmancipeerd gevoeld.
Politieke (en op sommige punten ethische)hervormingen waren wel
hard nodig (D66was de eerste emancipatie partij, maar ook de eerste "groene',wat me erg aansprak). Maar de manier waarop het op sommige punten volkomen doorsloeg, stond me tegen.
Vrijheid OK, maar als dat ontaardt in ongeremd gescheld en geweld, haak ik af.(Al droeg ook toen de media -voor ons krant en radio, want TV hadden wij nog niet- een aardig steentje bij aan het hetzerige beeld)
Die grofheid en ongenuanceerdheid (woorden van jou) is tot in deze tijd verder uitgegroeid, t.o.v. politie, ambtenaren, leraren tot aan hulpverleners toe. Over de hele linie eisen mensen hun "rechten" en er is veel ontevredenheid ondanks de zoveel betere omstandigheden dan die van 40, 50 jaar geleden.
Dezelfde soort schreeuwers als toen, lijkt me.
Wat niet wil zeggen dat er geen goede kanten zaten aan de jaren 60 die positieve resultaten opleverden voor de bewustwording van vrouwen, homo's, arbeiders, enz.
Tegelijk groeide door de toegenomen welvaart óók het steeds méér eisende consumentengedrag, en daarmee de verspilling en vervuiling.
Vanaf begin jaren '70 draaide ik op volle toeren mee in natuur/milieuverenigingen en
-werkgroepen.
Ken Lucas Reinders (bedoelde je die Roher?) van de Stichting Natuur en Milieu. Geweldige vent.
Op dit punt was een wereld te winnen, al leek het op vechten tegen de bierkaai. Je werd voor gek uitgemaakt als je geen fosfaten in je wasmiddel wilde en dús met groene zeep en soda waste, als je geen roze of blauw WCpapier wilde maar grijs kringloop, als je geen plastic (toen het verfoeilijke PVC)zakken om je brood wilde en het dus in een meegenomen theedoek wikkelde, enz,enz. De Club van Rome gaf ook een geweldige duw in de goede richting en nog altijd voel ik een warme Sympathie voor Wouter van Dieren,als ik hem op TV zie, onze goeroe in die tijd. Binnen
D66 heb ik me op gemeentelijk niveau ook hoofdzakelijk met de milieuproblematiek bezig gehouden (m.n. biologische landbouw)
Nog steeds een eindeloos gevecht, maar gelukkig breder gedragen én ook harder nodig dan ooit, i.v.m. de klimaatsveranderingen en de gevolgen daarvan wereldwijd. Hoop dat het niet te laat is.
Stop ermee, al zal ik nog een heleboel punten overgeslagen hebben. Kan eventueel een volgende keer.
Slaap lekker allemaal.
Al jouw punten tav van het milieu zijn voor mij heel herkenbaar,we kunnen daar idd nog wel wat dingen aan toevoegen.
Heb begrepen(en als dat niet klopt moet je mij corrigeren)dat het ikke ikke hebbe hebbe onbeschoft gedrag etc. zijn oorsprong vindt in de jaren 60,daar ben ik het NIET mee eens.
Het is een geleidelijk proces door allerlei oorzaken.
Er is altijd reljeugd geweest met een grote bek die vernielingen pleegden (pas nog een verslag uit de middeleeuwen gelezen over jeugd in ons dorp)het verschil met vroeger is de bevolkingstoename,mensen willen anoniem blijven ,sociale controle is ten eerste een vies woord en ten tweede door anonimiteit niet mogelijk.
Mensen die elkaars taal en cultuur niet kennen maken geen praatje,sociale cohesie bestaat niet meer en dat heeft niets met de jaren 60 te maken.
In ons wijkje en bij jou in Drente is er weinig verschil met vroeger,mensen kennen elkaar.
Door het fenomeen tweeverdieners en naschoolse opvang raken gezinnen ook in een isolement.
Respect voor de politie is weg geebt doordat de politie er zelf ook met de pet naar gooit.
Lastig vallen van brandweer en ambulance personeel in grote steden gebeurt in HEEL Europa(dezelfde etnische groep)Omgangsvormen zijn losser,beleefdheid van journalisten
laat te wensen over (net als het taalgebruik)zelf stoor ik me daar niet of nauwelijks aan,het is een tijdsbeeld,krijg niet de indruk dat het een gebrek aan respect is.
Elisabeth zelf denk ik dat het gegil van PVVers zwaar overdreven is.
Web-sites als GEEN STIJL zijn een goede uitlaatklep voor deze schreeuwers.
We nemen ze allemaal veel te serieus.
Op scholen mag wij mij betreft wel weer wat meer discipline komen,ook bij de meesters en juffen.
@Anna.
Ja, reljeugd is van alle tijden, maar de mate waarin verschilt denk ik nogal. Aantallen, middelen, enz. spelen mee een rol.
Bovendien een golfbeweging. Je noemde de Middeleeuwen al. Maar ook korter geleden.De decadentie van de jaren '20 b.v.in bepaalde kringen, met losgeslagen uitwassen,en de opkomst van het nazisme in Europa, was ook niet misselijk.
Mijn generatiegenoten en ik kenden in ónze eerste 30 levensjaren niet anders dan crisis, oorlog en na-oorlogse opbouwperiode waarin soberheid en werkzaamheid de hoofdrol speelden.
Men was blij het leven te hebben en zag "vooruitgang". Mensen als vadertje Drees waren het grote voorbeeld. Luxe was leuk, maar niet vanzelfsprekend, laat staan een récht. En verder leefden we vooral binnen en met het gezin en de familie, die band was over het algemeen hecht, maar voor sommigen wellicht ook kenellend.
Veel van de dingen waarover we het hier nu hebben, hangen zó samen met ieders individuele beleving van die tijd en de mensen in je omgeving. Maar dat is toch altijd zo geweest.
Voor mij drukten die bijna 6 jaar tropen, het primitieve leven daar, het huwelijk en geboorte kinderen, natuurlijk ook een stempel op het leven. Je kunt nooit generaliseren.
Die jaren '30-'60 hadden hun eigen problemen maar er zaten positieve ontwikkelingen in die hoop voor de toekomst gaven.
Misschien dat de ommekeer in de jaren '60 ons daarom zo rauw op ons dak viel. Het was natuurlijk vooral de ná-oorlogse jeugd die zich afzette tegen de "gezapigheid" van de periode daarvoor. Er werd in sneltreinvaart afgerekend met zoveel dat ons vertrouwd was, maar soms ook zeker nodig was.
Overtollige balast overboord gezet, maar helaas ook veel kindjes mét het badwater.
Maar goed, we leven nu, en moeten van deze (óók ónze tijd) iets goeds maken voorzover dat in ons vermogen ligt.
Ieder op zijn/haar eigen manier. En ook nu zijn er zoveel positieve ontwikkelingen, náást de negatieve. Want ach, het BLIJFT allemaal MENSENWERK, Anna.
"IEDERE leeftijd is LEEf-TIJD" !
zei Goethe.....
Merk toch iets in de verhalen dat de klompendans een beetje de voorkeur heeft boven het heupwiegen en haarswiepen op een Beatelplaatje. wat was er nou allemaal gebeurd in de jaren zestig? Als je terugdenkt dan denk je non conformistische jeugd die vragen stelt bij de overdadige consumptie en zich inzettte voor een halt op de de voortdenderende afbraak van de oude binnesteden.(wat waren die mooi hë Elsabeth) En af en toe in Adam\Eva kostuum het Vondelpark rondhuppelend zingen. En dan nog eens bij de Kroning tekeer gaan met leuzes als geen woning geen kroning, te gek voor woorden.
Vanuit gevestigde stadndpunt te begrijpen dat de knuppel er overheen moest, want zoiets doe je niet. En dat het alleen maar om hogere doelen gaat al helemaal niet; aanpassen en een auto voor je deur, en niet zomaar in een tentje gratis onder de hemel.. Dienst weiger! Ook dat nog. Wil je niet dan verklaart de staat je voor gek . Hup S5 hadsekiedee, jij hoeft niet meer mee te doen, maar dan ook nooit meer.
Gelukkig is er veel veranderd door de jaren zestig. We consuminderen en het witte fietsenplan wordt overal in de wereld overgenomen.En wil je in het leger dan is dat een vrijwillig roeping geworden.
@Roher,precies zo waren de jaren 60,niemand voelde de gezinsbanden knellen.
De ijdelheid en leegheid van de gevestigde orde.
Blinkende auto's,gepoetste meubels,bontjassen,maatpakken,geld was het hoogste goed,iedereen aanbad de MAMMON onder het mom van trouwe kerkgang ging de middenstander ter kerke voor zijn clientele.
Hypocratie,onder al die degelijke pakken en met groene zeep geboende gezichten.
Diensplicht,trouwplicht,werkplicht,ramenschoon politie,streng kledingvoorschrift tegen al die onnodig benauwde kleinzielige ideeen over hoe een mens MOEST leven kwam de jeugd in opstand.
Elisabeth kijk wat er nu gebeurt in IRAN,dat gebeurde bij ons in de jaren 60.
Het consuMEREN begón pas in de jaren '60, Roher. Meer geld, meer vrijheid, drugs en drank, rock and roll, veel seks en veel luxe goederen. De "rupsjes nooit genoeg" waren geboren.
Dat consuMINDEREN (wij waren in onze milieubeweging degenen die dat woord uitgevonden hebben!!)begon pas vééél later.
We moeten niet alles doorelkaar mikken. Niet iedereen deed mee aan alles.
En sommige dingen waren leuk of goed.
De Beattles bijvoorbeeld. Maar de HYSTERIE daar omheen vond ik walgelijk, mensen die in katzwijm vielen voor hun nieuwe goden.
"Geen kroning zonder woning" (pas in 1980) ook prima, maar dan zonder die rellen met geweld. Diezelfde "idealistische" relschoppers zijn nu w.s. brave huisvaders en -moeders die de Story en Privé lezen met smulverhalen over Beatrix en Maxima. Nou Roher, ik nog steeds niet, voor mij mogen ze nog steeds ophoepelen, ondanks dat ik niét meedeed met dat doorgedraaide provo-volkje.
De mooie, oude binnensteden? Daar kun je om huilen als je ziet hoe die verpauperd zijn, hoe smakeloos de nieuwbouw uit die jaren '60-'70 is. Want ieder architectenhaantje moest zijn eigen koning kraaien.
Mijn eigen oude, vertrouwde, prachtige binnenstadje uit mijn jeugd (Tiel) bestaat zelfs niet eens meer. Kapotgeschoten en -verbrand door de fosforgranaten en brisantbommen van onze bevrijders, gedurende de laatste oorlogsmaanden '44-'45.
Toen we terugkwamen van onze evacuatie, vonden we zwartgeblakerde puinhopen. Dat doet veel met een kind van 13.
Maar OK, we waren bevrijd en leefden nog, dus waren dankbaar voor de vrede en vrijheid die eindelijk gekomen was.
Het is echter zoals ik al aan Anna schreef, we leven in het NU en moeten onze lessen maar leren uit de geschiedenis.
ALS dat ooit mogelijk is...???
Heb halverwege het berichtje aan Roher een uur aan de telefoon gezeten met een vriendin die belde en heel veel te vertellen had.
Dus jouw mailtje gemist, Anna.
Je slotzin hakt er bij mij het meeste in (de rest herken ik niet zo, maar was misschien niet bij de tijd...?)
"IRAN, dat gebeurde bij ons in de jaren '60 "
Daar lopen de griebels en grabbels van over mijn rug !!!
dat zeg ik toch ook. Jaren zestig kamen de initiatieven, maar nu zie je het gelijk ervan en worden de ideeen overgenomen. Witte fietsen, minder en kritiser consumeren bij grotere groepen, allemaal dingen die in de jaren zestig werden ontwikkeld bij kleinere groepn. Wat deed jij bij Lucad reinders. Hij zei bij vroege vogels dat hij misschien wel dingen zei die hem zijn baan zouden kunnen kosten. Omdat dat ivm geldstromen te kritisch zou zijn. Poehh ik hoop maar niet dat hij last krijgt want dat zou wel eens voor een REL kunnen zorgen.
Wat dacht je van de oprichting van de sociologische faculteiten! na de jaren zestig Meer democratischere bedluitvorming etc.
Ok de kroning was in 80, weet jij beter dan ik.
Wat me opvalt is dat jij zegt dat nu opeens de oude binnensteden niet mooi maar verpaupert waren!
En je gaat me toch niet vertellen dat de linkse beweging in de onroerendgoed zat en gezorgd heeft voor betonrot, daarvoor moet je bij de cementfabrieken zijn.
fm kamen is kwamen
@Elisabeth,het gaat om het GROTE GEHEEL,de jeugd in Iran pikt het niet meer.
Nooit is iets hetzelfde,het gaat over de adatten van de gevestigde orde die voor hen vanzelfsprekend zijn en MOOI EN GOED maar de jeugd heeft andere ideeen over de maatschappij.
Rupjes nooit-genoeg zou een mutatie zijn uit de jaren 60 van rupjes boterham-met-tevredenheid?
Dit kun je toch niet in alle ernst menen Elisabeth,de rupjes nooit genoeg waren de mensen van jouw generatie die hele steden sloopten om daar schroot voor neer te zetten.
Ze kochten hele binnensteden op en verkochten die met dikke vette winst,dat waren jouw tijdgenoten Elisabeth.
Heb de afgelopen tijd veel reportages gezien over de jeugd in Iran en ik herkende ALLES.
Het is in Iran uitvergroot vergeleken bij Nederland in de jaren 50 maar issues zijn precies hetzelfde.
De grote graaiers genieten nu van hun pensioen,de baby-boomers kunnen de rekening betalen van hun KAALVRAAT.
Riante VUT regeling, AOW,vette pensioenen zijn het resultaat van ploeterende na-oorlogse kinderen en nu het tijd wordt om te oogsten blijkt de graanschuur leeggegeten door de rupjes-boterham met tevredenheid en de verwende rupjes van nu wensen niet meer solidair te zijn.
De baby-boomers zijn de sandwich-generatie,financieel en emotioneel kaalgevreten door het voor en nageslacht.
Kijk maar eens in welk jaar al die verworvenheden zijn ingegaan en wie daar hun leven lang al aan betalen.
En wat is hysterie. het is gewoon een hele positieve houding dat je in katzwijm valt voor muziek. Dat is niet negatief dat is een sociaal gebeuren(geen persoonlijke gekte). En mag het, de mensen zijn 16 en ze horen vreemde klanken....en dan van die langharigen(?) uit Engeland!!!En dat vergeleken met
H Heintje Davids(die goede oude tijd)!!
Help me is even... er is een hele andere tijd in de geschiedenis geweest waarin mn. vrouwen flauw vielen, maar ik weet niet meer bij welk historisch fenomeen dat was, weet jij dat Elisabeth?
En wie heeft het eigenlijk allemaal laten verrotten. Is daar al een studie naar gedaan! Misschien kan daar een faculteit voor opgericht worden! professor in de verkrotting en de drs. betonrot doen we er meteen bij!
En nu is het uit met dit debat want het lijkt meer op plagen.
Verkrotting en betonrot zijn twee verschillende studie-richtingen Roher.
Verkrotting krijg je door huisjesmelkers die alleen huur willen innen en niets aan het onderhoud doen.
Is het erg mis met mijn geheugen als ik me meen te herinneren van maatschappij-leer dat kwaadaardige huisjesmelkers vooral voor WO2 actief waren?
Huurbescherming daar heeft dat langharig hysterisch tuig voor gezorgd.
Betonrot is idd de schuld van cement-fabrieken die volop draaiende werden gehouden door de generatie van VOOR de oorlog.
In de oorlog hadden we natuurlijk onze vaderlandslievende bunkerbouwers(over graaien gesproken)die pikten ook een graantje mee aan de expansie-drift van een niet zo prettig regiem.
In die bunkers zit vreemd genoeg geen betonrot.
Het is idd een studie waard Roher
Vanaf 1957 hebben wij AOW-premie betaald. (Anna)
Lucas Reinders noemde ik al in een vorig berichtje (Roher)
Mijn generatie leefde óók nog in de jaren '60 en droeg zijn eigen steentjes bij aan vernielers en profiteurs.
"De rupsjes nooit genoeg waren geboren", bedoelde ik overdrachtelijk en van alle leeftijden/generaties.
De bovenlaag, die zich koesterde in bontjassen en dure auto's, bestond ook al vóór de jaren '60.
Die kwam je als uitzondering tegen op straat, kakmadams en snobs.
Die categorie nam toe met de welvaartsgroei en werd doorgegeven aan hun kinderen. Voor hen heel gewoon om hun wensen op materieel gebied in vervulling te zien en vaak grenzeloos verwend.
Ja Roher, ik kan het ook niet helpen, maar die milieubewegingen ontstonden in de jaren '70 door mijn generatiegenoten (w.o. Wouter van Dieren) met de Club van Rome, Milieudefensie, St.Natuur en Milieu, etc. maar gelukkig snel aangevuld met een groeiend aantal jongere mensen.
Samen met de vrijheid en democratisering, maar ook met de weinig scrupules waar het omgangsvormen betreft, het gezag niet meer accepterend (van ouders, politie, leraren, e.a.) heeft ons dat deze samenleving opgeleverd.
Met alle voordelen én nadelen.
Je kunt het nooit zwart-wit afschilderen.
Maar met de TOON waarop, krijg ik wel moeite. Er werd mij iets gevraagd....te beginnen met Anne Frank, toch? Maar het antwoord viel dus niet in goede aarde.
@Roher,het is niet mijn bedoeling om te plagen,ik noem het elkaar BIJPRATEN.
Mijn veel veel oudere broers(nog net niet de leeftijd van Elisabeth)praat ik nog regelmatig bij.
Gisteravond kwamen ze met een flesje wijn verhalen over hun fietstocht in Frankrijk en nagebrachte bagage,logies in kasteeltjes met culinaire hoogtepunten.
Alles heel milieu-vriendelijk,ascetisch bijna.
Aan het begin van de avond ben ik nog een verwend nest die niets weet van echte ontberingen, aan het eind van de avond een m3 hout en de nodige wijn verder heb ik ze weer bijgepraat,dikke zoenen en dankbare blikken verzekeren mij dat hun fietstochten en andere aardse bezittingen zonder mijn generatie niet zo vanzelfsprekend waren geweest.
Elisabeth was dat een poging om mijn vraag te beantwoorden of iets anders. Mij ging het om het hyterische flauwvallen dat ooit ergens een sociale reactie op was, maar ik weet niet meer op wat.
Ja Anna ook zoiets backpackers dat is er tegenwoordig niet meer bij. Ze willen, bij mijn gymnasiasten, meteen in een huisje met een groepje en of de ouders dat dan willen betalen. Gaan jullie niet met een tentje op een camping bij staatsbosbeheer of ergens in Frankrijk in het wild (foei)? Nee is dan het antwoord dat deden ze vroeger, in de jaren zestig! Is het antwoord dan.
Van vonden jullie van van de hoop scheffer toen hem bij buitenhof gevraagd werd of hij macht had?
@Elisabeth,stel jouw mening ZEER op prijs dat wil niet zeggen dat ik geen puntjes van kritiek heb.
Mijn broer wel iets jonger(1938)in zijn werkzame leven directeur van een SVB ziet onze moslim over 30 jaar allemaal van hun geloof vallen en Widers is zowiezo een eendagsvlieg.
Mijn angst dat politiek klimaat in Nederland steeds grimmiger gaat worden deelt hij niet,denk zelf dat het wel zo is.
Jouw mening over politieke veranderingen in de loop der jaren zijn een heel waardevolle bijdrage om mijn eigen ideeen te toetsen
Wat vond jij vd Hoop Scheffer Roher,behalve dat hij met fluwelen handschoentjes werd aangepakt en VEEL te lang aan het neuzelen(draaien) was.
Was het wel met hem eens dat hij niet door de STEUN van Nederland aan oorlog Irak zijn functie heeft te danken,bij weigering van die steun door Nederland had zijn benoeming zeer waarschijnlijk niet doorgegaan, hij had daar een heel reeel beeld over.
Heb jij Hard-talk gezien met Jaap Neerlands-Hoop-Scheffer?
Mensen zouden beter niet in generaties kunnen denken, maar in termen van RIJKEN die zich ALTIJD verrijkt hebben, omdat ze daar de kans voor hadden. En ARMEN, die daar ALTIJD de dupe van waren.
Iedere generatie heeft zijn schurken en fatsoenlijken. Ik noemde niet voor niets Willem Drees, ons grote voorbeeld en hoopgever eind jaren '40, '50.
O.a. in onze familiekring, want hij werd natuurlijk ook door velen gehaat.
Diezelfde verhoudingen zien we terug in de rijke westers wereld en ontwikkelingslanden.
P.S. Wat weer niet wil zeggen dat ALLE rijken schurken waren/zijn en ALLE armen braaf en fatsoenlijk.
Elisabeth wil je ook wel even bijpraten over AOW betaling,jij was 28 jaar (misschien iets ouder)in 1957,de rupjes nooit-genoeg uit de jaren zestig werkten voor het merendeel op hun 15 of 16de jaar,in ieder geval dik voor hun 28 jaar,gemiddeld heeft mijn generatie 10 jaar langer AOW betaald,de VUT regeling is nog oneerlijker.
Elisabeth,mensen zijn in de loop van de evolutie heus wel verandert maar dat gaat zo verschrikkelijk langzaam.
Denk dat de laatste paar eeuwen op de lengte na niets aan de mens verandert is.
Er zijn graaiers en er waren graaiers,gelukkig zijn er mensen zoals jij,Lotus,Doornroosje,Martin en Roher,die nog iets van de wereld proberen te maken.
Ik werd 25 in 1957, mijn man 29.
En een correctie, aangezien wij toen in het buitenland zaten, betaalden we premie vanaf 1961. Waar we uiteraard later behoorlijk , en terecht, op gekort werden.
Persoonlijk ben ik voorstander van inkomensafhankelijke AOW, en/of mede-premiebetaling voor pensionado's, die dat kunnen.
Verschillen in leeftijd bij start arbeidsleven vraag ik mij af.
Juist in de jaren '30-'40 begonnen jonge mensen al op hun 12e, 13e, 14e, te werken. Hogere opleidingen waren voor enkelingen weggelegd. Mijn vader (uit een tamelijk arm gezin) begon op zijn 16e, na 4 jaar mulo, en moest zelf maar zien hoe hij avondstudies combineerde met zijn werk.
Schoolopleidingen en studies duren nu veel langer en worden grotendeels bekostigd door de staat (dus de samenleving)
Ik begon op mijn 18e te werken voor een schijntje, en velen met mij.(f28,- per maand + kost/inw, dienstroosters van 11 uur per dag, 1 dag per week vrij, 1 week per jaar vakantie en de opleiding intern).
Verder in verpleging eigen uniformen, reiskosten e.d. zelf betalen.
Ook in Afrika geen vetpot. Terug in NL opnieuw beginnen met 3 kleine kids (de 4e werd jaren later in NL geboren) zonder een rooie cent.
Hindert allemaal niks, we waren gelukkig en hadden ons avontuur beleefd. En hebben ons later ook goed gered, toen mijn man in NL eenmaal een vaste baan kreeg en zich daarin prima kon ontwikkelen.
Voelen ons daar rijk en dankbaar om.
Alleen zuur als je later verneemt dat mensen van een iets latere generatie, die enkele jaartjes "voordeel" van de AOW voor onze generatie eigenlijk misplaatst vinden.
@Elisabeth,lees je vorige mailtjes nog eens over,jij poneerde de stelling dat jeugd uit de jaren 60 de eerste rupsjes nooit genoeg waren.
Was het daarmee oneens,rekende je even voor dat diezelfde jeugd heeft bijgedragen aan het welvaartsniveau van nu.
Alles is je van harte gegund en ZURE opmerkingen van jou doen niets af aan het feit dat mijn generatie een flinke steen heeft bijgedragen aan ALLE sociale voorzieningen.
Hysterie bij het zien van pop-muzikanten wil ik liever uit de discussie houden,het is slechts ruis,hetzelfde heb je nu bij andere non-valeurs.
Vrouwen die flauwvielen bij films van Rudolf Valentino val ik jou ook niet mee lastig.
De bottom-line van het verhaal van de jaren 60 is een jeugd die ging nadenken over alle regels die er heersten bij de gevestigde orde,er zullen heus wel kinderen met het badwater zijn weggegooid maar de echte issues zoals zelf beschikkingsrecht,niet meer je hand ophouden bij werkeloosheid,WAO, een rechtvaardiger verdeling van rijkdom,alle mensen gelijk behandelen ongeacht ras en afkomst,niet genadeloos de natuur vervuilen door de industrie(niet alleen de chemische)onderwijs niet alleen voor de elite,geen kernwapens,heel de wapenwedloop en vijandsbeeld denken was een ernstig onderwerp van gesprek(denk daarbij aan G.J.B.Hilterman)beluister de plaat van Robert Long nog maar eens "Vroeger of later"zijn teksten vertolken prima waar de jeugd uit de jaren 60 zich zorgen om maakte.
Protesten van jongeren die BLOEDIG en met VEEL ONNODIG geweld werden neergeslagen door de politie,een DIEPZWARTE vlek onze vaderlandse geschiedschrijving.
Wij haalden eens een geintje uit door wat scheerschuim op hoofd van een standbeeld te spuiten het gevolg was 5 overvalwagens en een brute arrestatie,uren later kwamen we van het politiebureau,uit pure balorigheid hebben we een fiets meegepikt en gierend van de lach om al die malloten hebben we de hele nacht doorgepraat hoe we deze idiote rigide wereld konden veranderen.
Fiets wel de volgende dag teruggebracht.
Elisabeth,begrijp dat jij in Drente een heel ander leven leidde en berichtgeving over PROVO'S en ander GESPUIS is bij jullie ZWAAR VERMINKT overgekomen(denk daarbij aan de Telegraaf)ben blij dat wij ons nek hebben uitgestoken ondanks de profiteurs en schreeuwers die we nu hebben.
Elisabeth,korting AOW is maar 2% per jaar niet betaalde premie, dus die flinke korting is ZWAAR overdreven,Nederlanders die voor ik dacht 1967 weer in Nederland woonachtig waren hadden recht op een volledig AOW.
Veel Nederlanders zijn uit het buitenland teruggekomen om van hun AOW in Nederland te genieten.
wij hebben de premie altijd vrijwillig betaald daarbij werden we aangeslagen als kleine zelfstandigen we hebben meer dan f100.000 AOW betaald in die jaren.
Nee Anna. ik zei op een mailtje van Roher: "toen begón het consumeren pas, de rupsjes nooit genoeg waren geboren" (inclusief jong, oud, of net op de wereld) En een stukje daartussen over vrijheden en verworvenheden.
Goed nagevlooid Anna, idd. 8% korting op AOW. Geldt ook als je vóór 1967 terug was in NL.( tenminste in ons geval)
Je kon trouwens ook AOW betalen in het buitenland, zoals een vriend in Zimbabwe altijd gedaan heeft en daar nu in Mozambique aardig van kan rondkomen.
De Telegraaf lees ik niet en heb ik nooit gelezen.
Heb alle respect voor al die jonge mensen die hun nek uitgestoken hebben om bepaalde misstanden aan de kaak te stellen. In de grote steden lagen de problemen idd. vaak anders, m.n. op gebied van woningnood. Mensen in Drenthe deden dat op hun manier. B.v.ruilverkavelingen, wegen door natuurgebieden, bomen-/boskap, bio-industrie, tot aan de Raad van State toe.
Zó achterlijk waren we nou ook weer niet. We liepen zelfs met een grote groep mee in de beroemde "anti-kruisraketten demonstratie" in Amesterdam.
Verder heb ik niet zo veel zin meer om op de stroom van al die aantijgingen te reageren en me te verantwoorden over ALLE dingen die gebeurd zijn in het verleden.
Er zit zoveel frustratie en/of agressie bij.
Slaap lekker.
@Elisabeth,heb totaal geen last van frustratie of agressie,2% korting AOW hoef ik niet na te vlooien,schreef al eerder dat wij AOW vrijwillig hebben betaald,ben dus gewoon goed geinformeerd.
We kijken toch zeker nog even naar K&vdB voor we naar bed gaan?
Leuke gasten vanavond.
Ben het met je eens einde discussie jaren 60,iedereen heeft zijn eigen waarheid ,respect en leren van elkaars meningen,heb respect voor die van jou zoals ik al eerder schreef.
Idd., ieder heeft z'n eigen waarheid, Anna. De een profiteert van de AOW (kan ook voor die tijd dood gaan), de tweede van de VUT (vaak ook gedwongen) de derde van de WAO (ook geen lolletje). Ik denk dat je elkaar daar moeilijk over voor "het tribunaal" kunt slepen. Zo voelde het een beetje.
Het onrecht zit vaak bij zoveel grotere profiteurs, van rijk naar arm bijvoorbeeld, van top naar bottom, dóór de generaties heen.
-Ja, enkele boeiende gasten, ook weer Maarten van Rossem. Verrassend.
Elisabeth, ik ga woensdag een dagje uit. Naar het mooie Drenthe.
Een vriendin van mij zit daar op de camping (De 10 Heugten). Ga met haar dochter samen.
Is dol-enthousiast over Drenthe.
Voor het eerst die kant op maar zegt nu al te weten volgend jaar weer te gaan.
Ben benieuwd.
Ongelooflijke hagel en onweersbui,buiten ligt alles bedekt met misschien wel 10cm ijs.
Dacht dat de ruiten werden ingeslagen,ZO GROOT waren die hagelstenen.
Kan me niet herinneren in DIT LEVEN ooit zo'n hagelbui in juni te hebben meegemaakt.
Vond Maarten zijn opmerking dat hij het merkwaardig vond dat "religieuze ervaringen klaarblijkelijk altijd samen gaan met misdaad" hilarisch.
Een reactie plaatsen